Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Применение травматики


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#1 Апельсинчик

Апельсинчик

    Новый участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений

Отправлено 22.12.2008 - 05:14

Недавно с другом сидели пивко потягивали и, так как оба владеем травматикой, затронули тему самообороны.

Мне то еще применять, кроме как против бешеных собак, не приходилось, а вот он раскололся, что мол.. был.. грешен.. и против человечка применял. Где-то с год назад. Тогда Стример еще новинкой был, вроде.
Имен, адресов, явок, паролей упоминать не буду, но байку рассказать могу.

С его слов ситуация была такая:
Шел поздно вечером по улице. Созонился с девушкой, договорился о встрече. Стоит, ждет когда она подойдет.
А, говорит, мимо, по другой стороне дороги, компашка какая-то тащится пьяненькая. Ну, он ниче - неотсвечивает. Стоит спокойно. От компании отделяется один, нетвердо стоящий на ногах крендель, и двигает в направлении товарища. Причем, вроде, все нормально, остальные остановились, орут чего-то между собой. Праздник у людей. Отдыхают, так сказать, "по человечески".
Друган ждет девушку. Нет бы куда-нибудь свалить. Подходит к нему, значит, пьяный перец и начинает "бЫчку" гнать, типа, че стоишь, из какого района.. Друган ему, так и так, отвали. Тот с руками полез. Хвататься начал, пивом облил, сука.
Напоминаю: ночь, темно, пьяная компания с отдельно взятым товарищем непонятных целей и возможностей.
Ну, товарищ, не стал судьбу искушать, решил свалить. Просто начал уходить. Быстро. "Туловище" с криками за ним потянулось. А друг неврничал очень в таком окружении: а, ну, как накинуться сейчас все остальные, а их там немаленько было. И не долго думая с разворота прямо в тушку и засадил пульку.

Если мне память не изменяет, то у него АКБС, 50 Дж.

Расстояние, говорит, было метра три, не больше..
На гопнике что-то легкое, курточка тонкая, да футболка.

Короче, "бычек" получает маслину в тушку, куда-то в центр, и тут же забывает о существовании товарища. Нет, не упал и с ног его не сбило, конечно, но за грудь схватился, мычать начал. Видно, что очень парню нехорошо и неплохобы ему в больничку.

Ну, а друган ноги в руки и 5 передачу втопил. Говорит, небоялся, но, блин, нервы на взводе.

Мы уже потом с ним покумекали, что, в принципе, ничего страшного небыло и можно было тупо свалить.

Вывод: тренируйтесь, граждане, вести себя в экстремальных ситуевинах заранее. Неизвестно, как еще себя поведете, если что случиться.
И запомните главное правило самооборонщика:"Сваливай".
Типа, как говорил кто-то из восточных мудрецов: "Победил в сражении тот, кто сумел его избежать."

P.S. Заявление друг подавать нестал, а тем придуркам это видимо ненадо и подавно.

P.P.S. По понятным причинам описываю эти события под новой учетной записью, чтобы не светить свою, но за достоверность ручаюсь.

P.P.P.S. Девушка, слава Богу, как обычно сильно задержалась, встречу перенесли.

#2 pavrao

pavrao

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 630 сообщений
  • Откуда:Сибирь

Отправлено 22.12.2008 - 06:24

 Апельсинчик (22.12.2008, 6:14) писал:

И запомните главное правило самооборонщика:"Сваливай".

А я-то считал, что главное правило самооборонщика: "думай"... :)
Хорошими делами прославиться нельзя...

#3 Borion

Borion

    Администратор

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 900 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 22.12.2008 - 09:54

 Апельсинчик (22.12.2008, 5:14) писал:

Подходит к нему, значит, пьяный перец и начинает "бЫчку" гнать, типа, че стоишь, из какого района.. Друган ему, так и так, отвали. Тот с руками полез. Хвататься начал, пивом облил, сука.
Напоминаю: ночь, темно, пьяная компания с отдельно взятым товарищем непонятных целей и возможностей.
Ну, товарищ, не стал судьбу искушать, решил свалить. Просто начал уходить. Быстро. "Туловище" с криками за ним потянулось. А друг неврничал очень в таком окружении: а, ну, как накинуться сейчас все остальные, а их там немаленько было. И не долго думая с разворота прямо в тушку и засадил пульку.

ИМХО не тянет это на оправданное применение. Ситуация, что называется, под газовый баллон. Т.е. ситуация вполне могла развиться так, что применение травматики было бы полностью оправдано, но на тот момент она до этого еще не дотягивала.

Цитата

И запомните главное правило самооборонщика:"Сваливай".
Типа, как говорил кто-то из восточных мудрецов: "Победил в сражении тот, кто сумел его избежать."

Странно звучит как-то: одно дело избежать нападения до его начала, и другое покидать место событий уже по факту применения. Значит уже не избежал.

#4 Апельсинчик

Апельсинчик

    Новый участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений

Отправлено 22.12.2008 - 14:33

 pavrao (22.12.2008, 6:24) писал:

А я-то считал, что главное правило самооборонщика: "думай"... :)

Верно, но иногда свалить надо очень быстро... Просто на рефлексе..

 Borion (22.12.2008, 9:54) писал:

ИМХО не тянет это на оправданное применение. Ситуация, что называется, под газовый баллон. Т.е. ситуация вполне могла развиться так, что применение травматики было бы полностью оправдано, но на тот момент она до этого еще не дотягивала.



Странно звучит как-то: одно дело избежать нападения до его начала, и другое покидать место событий уже по факту применения. Значит уже не избежал.

Так и я ему о том же сказал.. Зря применил.. Если на него заява гдето лежит, то он тут однозначно неправ.. Сошлись на том, что в дополнение к травматике надо еще и ГБ иметь.. А проще всего было сразу уйти, еще с того момента, как он увидел, что ктото к нему идет.

#5 sdr80

sdr80

    Новый участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 16 сообщений

Отправлено 22.12.2008 - 14:49

Согласитесь, что постоянно сваливать (т.е. убегать) имея оружие как-то странно. Стараться не доводить до применения это да, правильно. Но если на тебя прут, то имхо применение оправданно. Ситуацию конечно разрулил бы ГБ, но не у всех он есть. И носить с собой постоянно полный боекомплект из РС, ГБ, ножа итд не вариант. Зимой еще куда ни шло, но летом только РС бы спрятать. Так что по-моему правильно поступил, гильзу только подобрать бы надо было :)

#6 Апельсинчик

Апельсинчик

    Новый участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений

Отправлено 22.12.2008 - 15:00

 sdr80 (22.12.2008, 14:49) писал:

Согласитесь, что постоянно сваливать (т.е. убегать) имея оружие как-то странно. Стараться не доводить до применения это да, правильно. Но если на тебя прут, то имхо применение оправданно. Ситуацию конечно разрулил бы ГБ, но не у всех он есть. И носить с собой постоянно полный боекомплект из РС, ГБ, ножа итд не вариант. Зимой еще куда ни шло, но летом только РС бы спрятать. Так что по-моему правильно поступил, гильзу только подобрать бы надо было :)

С нашим законодательсвом ничего наверняка предугать нельзя.. Я бы предпочел убежать, если есть такая возможность, чем отстреливаться по комуто, а потом менты, бумажки и т.п.

#7 Borion

Borion

    Администратор

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 900 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 22.12.2008 - 19:46

 sdr80 (22.12.2008, 14:49) писал:

И носить с собой постоянно полный боекомплект из РС, ГБ, ножа итд не вариант. Зимой еще куда ни шло, но летом только РС бы спрятать.

А мое убежденное ИМХО, что комплект из РС и ГБ - это необходимый минимум. Нет, конечно, никто не обязан носить и то, и другое, но при здравом размышлении, при осознании всех особенностей самообороны как с технической, так и с юридической точки зрения, это выглядит очень разумным. И, как я могу наблюдать, очень много активных участников оружейных форумов так или иначе комбинируют средства самообороны. Да и не вижу я проблем в ношении баллона даже летом (зимой на себе таскать можно вообще много всего), у меня базовый набор девайсов, что летом, что зимой почти не отличается. Если уж проблема носить полноразмерный баллон, то можно взять тот же KO 40 мл или что-то из техкримовских баллончиков по 25 мл. Ну просто странно, что мужчина, таская на себе пистолет, не может найти место еще и для маленького баллончика, притом почти невесомого. Ведь носим мы с собой еще и мобильник, и ключи, и бумажник и т.д. Было бы желание, а подобрать снаряжение ("громкое" слово в данном контексте, на самом деле) и экипировку можно.

Цитата

Так что по-моему правильно поступил, гильзу только подобрать бы надо было :)

Сильно спорно это. Во-первых, лишнее время тратится. В темное время суток искать маленькую гильзу, упавшую в радиусе 3-5 м, занятие неблагодарное. А, во-вторых, насколько я могу судить по нескольким случаям, СМам эти гильзы не особо и нужны, т.е. редко кто заморачивается их сбором. В общем, если гильза одна, то это еще может и имеет какой-то смысл, а если несколько, то прямо противопоказано. Вероятность того, что найдут по гильзе гораздо меньше того, что рядом окажется наряд ППС на дежурстве, который оперативно отреагирует на выстрелы.

2 Апельсинчик: Я правильно понимаю, что стрельба велась именно из Стримера?

#8 Blind Sniper

Blind Sniper

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 125 сообщений

Отправлено 22.12.2008 - 20:15

 Апельсинчик (22.12.2008, 5:14) писал:

И не долго думая с разворота прямо в тушку и засадил пульку.
IMHO, перебор. Причем, перебор серьезный.
Вот мне интересно, а с боевым ПМ-ом Вам приятель точно так же себя повел бы? Думаю, что нет. А ведь, при разборе полетов, если коснется, ответственность будет точно такая же, как если б фигурировал боевой ПМ.

Как мне кажется, при принятии решения о применении РС, следует, насколько это возможно в адреналиновой ситуации, исходить из того, что эффект от воздействия будет как от РС, а спросят потом, как за использование КС.
"Законы, запрещающие ношение оружия, разоружают только тех, кто не намерен совершать преступление. Они помогают нападающим и вредят их жертвам; они способствуют, а не препятствуют убийствам." © Чезаре Беккариа, итальянский юрист, XVIII век

"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." © Зигмунд Фрейд.

#9 Апельсинчик

Апельсинчик

    Новый участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений

Отправлено 23.12.2008 - 00:17

 Borion (22.12.2008, 19:46) писал:

А мое убежденное ИМХО, что комплект из РС и ГБ - это необходимый минимум. Нет, конечно, никто не обязан носить и то, и другое, но при здравом размышлении....   ...мобильник, и ключи, и бумажник и т.д. Было бы желание, а подобрать снаряжение ("громкое" слово в данном контексте, на самом деле) и экипировку можно.



Сильно спорно это. Во-первых, лишнее время тратится. В темное время суток искать маленькую гильзу, упавшую .... ..... того, что найдут по гильзе гораздо меньше того, что рядом окажется наряд ППС на дежурстве, который оперативно отреагирует на выстрелы.

2 Апельсинчик: Я правильно понимаю, что стрельба велась именно из Стримера?

Да, стрельба велась именно из Стримера

 Blind Sniper (22.12.2008, 20:15) писал:

IMHO, перебор. Причем, перебор серьезный.
Вот мне интересно, а с боевым ПМ-ом Вам приятель точно так же себя повел бы? Думаю, что нет. А ведь, при разборе полетов, если коснется, ответственность будет точно такая же, как если б фигурировал боевой ПМ.

Как мне кажется, при принятии решения о применении РС, следует, насколько это возможно в адреналиновой ситуации, исходить из того, что эффект от воздействия будет как от РС, а спросят потом, как за использование КС.

Полность с Вами согласен.. После этого случая и сам задумываешься- как определить грань, когда уже можно, если все не явно и не сразу..  Да еще и без свидетелей..
Мне так кажется, что товарищу просто хотелось его попробывать в деле, вот и применил.. Детский сад, блин, игрушку нашел..

#10 AlexChe

AlexChe

    Старожил

  • Пoльзователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 198 сообщений
  • Откуда:с.г. Челябинск

Отправлено 25.12.2008 - 21:35

насчет игрушки я бы поосторожнее выражался...
когда знаешь что абсолютное большинство уличных убийств происходят по причине побоев, плюс полная неопределенность ситуации - то ли друзья нападавшего бросятся его оттаскивать то ли на подмогу подойдут...
знаете, я бы пожалуй не зарекался. это так. между нами. печатно. ибо непечатно выразится хочется но не стану из уважения к Борису.
предлагаю обсуждение перенести в тему обсуждения эффективности стримера ;)
а на поминках (понимаю что не так, но очень хочется надеяться), того быдла я бы компотику попил  :drinks: :devil:
"всё в жизни хня. кроме пчел. хотя если подумать то пчелы тоже хня" В. Пух

#11 Крестоносец

Крестоносец

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 292 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 26.12.2008 - 14:46

 Апельсинчик (22.12.2008, 5:14) писал:

Подходит к нему, значит, пьяный перец и начинает "бЫчку" гнать, типа, че стоишь, из какого района.. Друган ему, так и так, отвали. Тот с руками полез. Хвататься начал, пивом облил, сука.

А по-моему, правильно поступил. Неповадно будет в следующий раз до кого-нибудь докапываться. Уроком будет, а то так в следующий раз совсем грохнут. Не мы такие, жизнь такая. :angry:

#12 pavrao

pavrao

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 630 сообщений
  • Откуда:Сибирь

Отправлено 26.12.2008 - 14:51

 Крестоносец (26.12.2008, 19:46) писал:

А по-моему, правильно поступил. Неповадно будет в следующий раз до кого-нибудь докапываться. Уроком будет, а то так в следующий раз совсем грохнут. Не мы такие, жизнь такая. :angry:

Нафиг, нафиг...Мотать потом реальный срок из-за мутанта пьяного...Была угроза жизни или нет, и как отбрехиваться в РОВД у следака - вот вопросы...
Хорошими делами прославиться нельзя...

#13 olg473

olg473

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 167 сообщений

Отправлено 26.12.2008 - 21:56

 Крестоносец (26.12.2008, 16:46) писал:

А по-моему, правильно поступил. Неповадно будет в следующий раз до кого-нибудь докапываться. Уроком будет, а то так в следующий раз совсем грохнут. Не мы такие, жизнь такая. :angry:
+1!

#14 Апельсинчик

Апельсинчик

    Новый участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений

Отправлено 27.12.2008 - 08:16

 AlexChe (25.12.2008, 21:35) писал:

насчет игрушки я бы поосторожнее выражался...
когда знаешь что абсолютное большинство уличных убийств происходят по причине побоев, плюс полная неопределенность ситуации - то ли друзья нападавшего бросятся его оттаскивать то ли на подмогу подойдут...
знаете, я бы пожалуй не зарекался. это так. между нами. печатно. ибо непечатно выразится хочется но не стану из уважения к Борису.
предлагаю обсуждение перенести в тему обсуждения эффективности стримера ;)
а на поминках (понимаю что не так, но очень хочется надеяться), того быдла я бы компотику попил  :drinks: :devil:

эффективность стримера: по силе - отлично! а по надежности незнаю...
Сам ходил стрелял на пустырь
Мощный, точный, но, блин, может патроны такие попались, что на 20 выстрелов - не менее пары клинов.

Ну, вот еще этот случай можно намотать на ус.. Жаль что только со слов друга, а та бы я очнь сам хотел увидеть эффект его воздействия на того перца..

Покрайней мере, можно надеятся, что в летнее-осенне-весенее время Стример выше всяких похвал..

 pavrao (26.12.2008, 14:51) писал:

Нафиг, нафиг...Мотать потом реальный срок из-за мутанта пьяного...Была угроза жизни или нет, и как отбрехиваться в РОВД у следака - вот вопросы...

Я тоже так считаю.. В Рембо можно поиграть когда реально докапались.. а тут можно было вообще сразу уйти, когда только увидел, что "тело" к тебе неравнодушно.. %)

#15 gpsman

gpsman

    Новый участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 11.01.2009 - 00:54

 Крестоносец (26.12.2008, 14:46) писал:

А по-моему, правильно поступил. Неповадно будет в следующий раз до кого-нибудь докапываться. Уроком будет, а то так в следующий раз совсем грохнут. Не мы такие, жизнь такая. :angry:
+1

#16 Хищник13

Хищник13

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 138 сообщений
  • Откуда:Волгоград

Отправлено 09.02.2009 - 11:44

На мой сугубо индивидуальный ИМХО, рассуждать о том, что каждый из нас применил бы в такой ситуации - ГБ, РС, ноги для увеличения расстояния до тела и его Ко - можно только побывав в такой ситуации... А смоделировать ее в уме редко получается так, как на самом деле происходит в реальности. Поэтому применил парнишка РС, остался живым-здоровым и без проблем с законом - это, ИМХО, самое главное. Средства для достижения такого благоприятного исхода каждый волен выбирать сам!
Спартанцы спрашивают не "Сколько их?", а "Где они?" (Агис II, царь Спарты)

#17 @lega

@lega

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 60 сообщений
  • Откуда:Партизанск

Отправлено 15.02.2009 - 02:49

В принципе тот факт что приятель попытался уйти от быка а тот за ним погнался уже кое о чём говорит.Да и наверняка бычок балдой был.
Так что спорность о правомерности применения всё же под вопросом.
Чисто юридически ещё пару процентов до обоснованного применения не дотягивает,но по челосечески,зная ЧЕМ заканчивается большинство таких "встреч",всё правильно сделал. :thumbsup:

#18 Moro-z

Moro-z

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 275 сообщений
  • Откуда:Барнаул

Отправлено 25.08.2009 - 19:33

Коллеги, ну вот и случилось... во время ночной прогулке убежал мой пёс.  Я вернулся домой, посидел в кресле за просмотром TV и решил, что все же пойду на его поиски. Время было около двух часов, фонари все выключены... я взял с собой стример. Хожу по темной аллеи, зову собаку. Вдруг слышу вдали звуки групповой драки. Крики, удары, визг, плачь девушек и т.д. особо не придавая этому значения, иду в противоположную сторону от этих звуков. Минут через десять мне навстречу быстро идут три парня и очень громко обсуждают свои действия в драке. Вижу только силуэты (темно очень) Ну думаю, каждому своё. Кто-то пиз**ца  по ночам, кто-то собаку ищет.  Поравнялись. -Курить есть?  Отвечаю – иди купи и утебя будет. Они - стоять н*х...  Видимо адреналин еще гулял в их крови. )))) Я если честно тоже пивка в этот вечер выпил, и как-то фиолетово мне всё было. Стою. – Чё, проблем хочешь? Ни капли страха, хоть их и трое. В одну секунду пронеслись воспоминания про прочитанное в форуму, про то, что не испугаешь никого не то что бы выстрелом, но и видом оружия. Вот думаю и попробую. Достал из кармана стример, передернул затвор. Ребята отступили на три шага. Я без слов стреляю им под ноги в землю...  они врассыпную. Не замечая дороги, ломая ветки кустов. Стреляю еще раз для верности в воздух. Они наверное побили все рекорды в беге с препятствиями т.к. через 30 сек. была тишина. Убежали очень далеко. Вывод: травматический пистолет имеет свой эффект даже без реального применения. В общем, сила!  Стрелял АКБС Магнум - звук что надо ))) Вот такой первый опыт применения травматика

#19 kustomarov

kustomarov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 735 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 25.08.2009 - 20:07

 Moro-z (25.8.2009, 20:33) писал:

Поравнялись. -Курить есть?  Отвечаю – иди купи и утебя будет. Они - стоять н*х...

Который раз убеждаюсь, что 1) Если человек хочет найти приключения на свою голову - он их обязательно найдёт. Moro-z, Вы им банально нахамили. Абсолютно их не оправдывая, у меня сложилось впечатление, что ребятам действительно хотелось закурить. Ну снять стресс после драки. А тут такой "крайне вежливый" "посыл "по известному всем адресу.

 Moro-z (25.8.2009, 20:33) писал:

Вот думаю и попробую. Достал из кармана стример, передернул затвор. Ребята отступили на три шага. Я без слов стреляю им под ноги в землю...  они врассыпную.

Второе - такое впечатление, что Вы только и искали повода попробовать своё оружие.

Единственное, что по-моему сделали правильно (если конечно опустить то, что на мой взгляд причиной конфликта были Вы), что стали стрелять в землю а не на поражение. Тут как говориться разум возобладал.
Взвешивай свои поступки, пока этим не занялась Фемида.

#20 Moro-z

Moro-z

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 275 сообщений
  • Откуда:Барнаул

Отправлено 25.08.2009 - 20:34

 kustomarov (25.8.2009, 21:07) писал:

Который раз убеждаюсь, что 1) Если человек хочет найти приключения на свою голову - он их обязательно найдёт. Moro-z, Вы им банально нахамили. Абсолютно их не оправдывая, у меня сложилось впечатление, что ребятам действительно хотелось закурить. Ну снять стресс после драки. А тут такой "крайне вежливый" "посыл "по известному всем адресу.



Второе - такое впечатление, что Вы только и искали повода попробовать своё оружие.

Единственное, что по-моему сделали правильно (если конечно опустить то, что на мой взгляд причиной конфликта были Вы), что стали стрелять в землю а не на поражение. Тут как говориться разум возобладал.


Я как-то выше писал... не нужно давать оценку моим действиям!  Я не говорю, что они плохие, а я хороший. Это просто случай с применением травматического пистолета и его эффективность в данном случае.

да и гопота не предсказуема. Лучьше уж сразу осадить подобным образом, чем дать закурить и отвечать на последующие вопросы. То что это борзая молодежь - это точно. Данным сообщением я хотел сказать, что в провинции все таки гопники боятся пистолета, ничета Москве. ))))

А мы ходим с пистолетом в кабуре просто так?! ))) Патологически не ищем его прямого применения? Тогда зачем носим? )))




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Магазин средств самообороны pepper-spray.ru. Газовые баллончики производства ЗАО "Техкрим".
Предоставляется скидка 5% от стоимости заказа по промокоду B073.

Яндекс цитирования Copyright © 2018 Оружие самообороны