Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Внимание! Форум работает в режиме архива. Рекомендуется сохранить себе интересующие вас темы, так как в дальнейшем форум возможно будет удален.

Ношение травмы вне места проживания


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 70

#1 Мудрый Хакас

Мудрый Хакас

    Новый участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 28.02.2011 - 09:32

Доброго времени суток,уважаемые Гуру помогите мне пожалуйста,разобраться в одном очень щепитильном вопросе. Не так давно приобрёл себе травматика.Именно для того чтобы был всегда под рукой. По нарезному и гладкому охотничему вопросов нет,лежит дома в сейфике. По роду своей работы приходится много передвигаться в том числе и в другие города.Сам проживаю в городе Абакане Республика Хакасия.Часто приходится ездить в Кызыл,Красноярск,Новосибирск и т.д.Сейчас в Кызыле сужусь с одним мерзавцем(в погонах) от которого ожидать можно чего угодно....Да и вообще Тыва никогда не была благополучным регионом,Славяне после 19 часов на улицу у них не выходят(крименогенная обстановка очень напряжённая!!!!!).В данную местность приходится приезжать и очень поздно и очень рано и не хотелось бы получить перо про меж ребер пока идёшь от стоянки.Там и в старые то времена Советской власти небыло и сейчас всё очень шатко.... Так вот вопрос: ПРиходится бывать и в МВД и в Суде и в ФСБ. Если в ФСБ всё просто и понятно возле враторя стоят ячейки с ключами,то ни в МВД ни в зданиях суда и аэропортах таких ячеек нет!!!!!! Оставлять в машине тоже не вариант,даже в каком нибудь сейфике(Если машину грабанут вместе с сейфиком проблем не оберёшься!!!!!).Приставы в здании суда тоже доверия не внушают...Говорит давай он у меня полежит,говорю давай бумагу что принял на ответ хранения,он а у меня нет такой бумаги..... Блин,замкнутый круг получается.  Приехал в Красноярск в аэропорт встречать товарища как раз в самый разгар кампании борьбы с ветряными мельницами,так даже в здание вокзала не пустили.....Спрашиваю кому сдать? Жмут плечами и хлопают глазами! Так что нам по этому поводу гласит закон? Как быть все места проживания??????

#2 Bulldog

Bulldog

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 715 сообщений

Отправлено 28.02.2011 - 10:52

Цитата

Так что нам по этому поводу гласит закон?
V. Передача оружия и патронов

15. Оружие и патроны могут передаваться:
а) в органы внутренних дел - должностными лицами государственных органов, лицами, подлежащими государственной защите, военнослужащими и сотрудниками государственных военизированных организаций, находящимися на пенсии, лицами, награжденными оружием, и гражданами Российской Федерации для обеспечения сохранности оружия и патронов (на время отпуска, командировки, лечения и т.п.);
а.1) в органы внутренних дел - частными охранными организациями для хранения, проведения ремонтных работ и технического обслуживания;
(пп. "а.1" введен Постановлением Правительства РФ от 04.03.2010 N 124)
б) в организации, ведущие охотничье хозяйство, - гражданами Российской Федерации для обеспечения сохранности оружия и патронов перед проведением охоты либо по ее завершении на основании записи в книгах приема и выдачи оружия, которые ведутся указанными организациями;
в) в экспертно-криминалистические подразделения органов внутренних дел - для проверки технических характеристик и соответствия криминалистическим требованиям;
г) в органы по сертификации, аккредитованные Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации, в испытательные лаборатории (станции) - для проведения сертификационных испытаний;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2005 N 847)
д) специалистам, аттестованным Федеральной службой по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия, - для проведения историко-культурной или искусствоведческой экспертизы коллекционируемого, а также изъятого и конфискованного оружия и патронов, копий (реплик) оружия в порядке, установленном Министерством культуры Российской Федерации по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации;
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.12.2005 N 847, от 10.03.2009 N 219)
е) юридическим лицам, уставами которых предусмотрено осуществление перевозки оружия и патронов, - для перевозки оружия и патронов в установленном порядке;
ж) спортивным организациям, имеющим специально оборудованные помещения на стрелково-стендовых объектах, - гражданами Российской Федерации для обеспечения сохранности оружия и патронов по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований;
ж.1) в наградные фонды - для формирования наградных фондов оружия и патронов к нему;
(пп. "ж.1" введен Постановлением Правительства РФ от 05.12.2005 N 718)
ж.2) в музеи и иные организации в соответствии с законодательством Российской Федерации - для коллекционирования и (или) экспонирования оружия и патронов к нему;
(пп. "ж.2" введен Постановлением Правительства РФ от 05.12.2005 N 718)
з) в иных случаях, предусмотренных федеральным законодательством.
16. Иностранные граждане по завершении досмотра таможенными органами Российской Федерации обязаны передать для обеспечения сохранности принадлежащие им оружие и патроны, ввезенные для охоты, участия в спортивных мероприятиях либо в целях их экспонирования, юридическим лицам, оформившим приглашения для участия в соответствующих мероприятиях.
17. Передача (возврат) поставщикам (продавцам) приобретенных у них оружия и патронов при обнаружении технических неисправностей осуществляется на основании заявления владельца с оформлением документов установленного образца, перечень, форма и порядок ведения которых определяются Министерством промышленности и торговли Российской Федерации и Министерством внутренних дел Российской Федерации.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.12.2005 N 847, от 10.03.2009 N 219)
Передача (возврат) оружия и патронов осуществляется их владельцами с предварительным уведомлением об этом органов внутренних дел по месту учета данного оружия.
При замене неисправного оружия поставщик (продавец) обязан в 3-дневный срок направить информацию об этом в орган внутренних дел по месту учета оружия.
18. Субъекты, указанные в подпунктах "б" - "ж" пункта 10 настоящих Правил, могут перераспределять сверхнормативные запасы оружия и патронов между своими структурными или территориальными подразделениями в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.
Полковник Кольт уравнял людей ненадолго. Очень скоро магазинная винтовка со скобой Генри позволила некоторым возвыситься над многими.

#3 Мудрый Хакас

Мудрый Хакас

    Новый участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 28.02.2011 - 11:17

Мда,возможно я не корректно поставил вопрос..... Как поступать на деле? Теория вещь хорошая,как быть с практической точки зрения?????

#4 Borion

Borion

    Администратор

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 900 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 28.02.2011 - 15:29

Если сдавать не требуют, то и не сдавайте. Вы же не носите оружие напоказ. В законах нигде не прописано, что гражданам нельзя находится с оружием в зале суда или здании ОВД. Заседание в суде массовым публичным мероприятием тоже ИМХО не назовешь. Если в здание аэропорта не пускает милиция, то ничего не поделаешь, бодаться бесполезно, если у них приказ. Только в машине оставлять тогда, что по закону нельзя, но из двух зол выбирают меньшее. Ну можно еще попытаться со старшим смены поговорить.

#5 Мудрый Хакас

Мудрый Хакас

    Новый участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 04.03.2011 - 07:35

Просмотр сообщенияBorion (28.02.2011 - 15:29) писал:

Если сдавать не требуют, то и не сдавайте. Вы же не носите оружие напоказ. В законах нигде не прописано, что гражданам нельзя находится с оружием в зале суда или здании ОВД. Заседание в суде массовым публичным мероприятием тоже ИМХО не назовешь. Если в здание аэропорта не пускает милиция, то ничего не поделаешь, бодаться бесполезно, если у них приказ. Только в машине оставлять тогда, что по закону нельзя, но из двух зол выбирают меньшее. Ну можно еще попытаться со старшим смены поговорить.
Спасибо за ответ!!! В принципе так и предпологал,смущает только одно,оставлять оружие в машине,можно таких приключений на попу нажить!!!!!

#6 vlad-007

vlad-007

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 267 сообщений

Отправлено 04.03.2011 - 11:02

Просмотр сообщенияМудрый Хакас (04.03.2011 - 07:35) писал:

Спасибо за ответ!!! В принципе так и предпологал,смущает только одно,оставлять оружие в машине,можно таких приключений на попу нажить!!!!!

Если все так критично, сделайте привинченый к кузову сейф в отсеке для запасного колеса. Не очень удобно убирать, конечно, но и воришке доставать еще неудобней. В комплекте с автопейджером (а еще лучше, GSM) вполне надежно.

#7 Bulldog

Bulldog

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 715 сообщений

Отправлено 04.03.2011 - 13:50

Недостаточно надежно, чтобы избавить от наказания при утрате оружия.
Полковник Кольт уравнял людей ненадолго. Очень скоро магазинная винтовка со скобой Генри позволила некоторым возвыситься над многими.

#8 vlad-007

vlad-007

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 267 сообщений

Отправлено 04.03.2011 - 15:32

Просмотр сообщенияBulldog (04.03.2011 - 13:50) писал:

Недостаточно надежно, чтобы избавить от наказания при утрате оружия.

А что надежно ???

Если это именно сейф, то украдете вы его разве только вмести с машиной....

#9 Колдун

Колдун

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 146 сообщений
  • Откуда:Московская область

Отправлено 04.03.2011 - 15:34

Просмотр сообщенияvlad-007 (04.03.2011 - 15:32) писал:

Если это именно сейф, то украдете вы его разве только вмести с машиной....
Не вижу проблем.

#10 vlad-007

vlad-007

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 267 сообщений

Отправлено 04.03.2011 - 15:53

Просмотр сообщенияКолдун (04.03.2011 - 15:34) писал:

Не вижу проблем.
А вот тут уже вопрос вложения в безопасноть авто....
Некоторые авто можно только эвакуатором, да и то с оговорками....
Но из за газюка это врядли.... не тот уровень...

#11 Borion

Borion

    Администратор

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 900 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 04.03.2011 - 17:39

Просмотр сообщенияBulldog (04.03.2011 - 13:50) писал:

Недостаточно надежно, чтобы избавить от наказания при утрате оружия.

В жизни невозможно предотвратить все возможные риски. Приходится оценивать риски и принимать решение, какие из них являются допустимыми с учетом других возможных рисков.

#12 Bulldog

Bulldog

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 715 сообщений

Отправлено 04.03.2011 - 17:49

Цитата

А что надежно ???
Сейф по месту проживания. Машина не место проживания.
Ну или ответственное хранение в оружейной комнате.

Цитата

Приходится оценивать риски и принимать решение, какие из них являются допустимыми с учетом других возможных рисков.
Сейф в машине недопустимый риск с учетом того, как у нас наказывают за небрежное хранение.
Полковник Кольт уравнял людей ненадолго. Очень скоро магазинная винтовка со скобой Генри позволила некоторым возвыситься над многими.

#13 Borion

Borion

    Администратор

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 900 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 04.03.2011 - 17:57

Просмотр сообщенияBulldog (04.03.2011 - 17:49) писал:

Сейф в машине недопустимый риск с учетом того, как у нас наказывают за небрежное хранение.

А как у нас наказывают-то? Административку лепят и все. И что входит в понятие небрежное хранение? Если сейф, находящийся в квартире, будет вскрыт и оружие украдено, это небрежное хранение? Если да, то в чем тогда отличие? Нет, я понимаю, что в машине оружие хранить нельзя, т.е. машина не является место временного пребывания. Но это не небрежное хранение, это нарушение условий хранения. И вообще в законодательстве нет ответственности за небрежное хранение как таковое. Есть ответственность за "небрежное хранение огнестрельного оружия, создавшее условия для его использования другим лицом, если это повлекло тяжкие последствия". Риск подвергнуться нападению мне представляется бОльшим, чем риск кражи оружия из машины, если он не будет лежать просто в бардачке или где-нибудь в салоне на видном месте.

#14 Bulldog

Bulldog

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 715 сообщений

Отправлено 04.03.2011 - 18:43

Мы сходимся во мнении что сейф в машине является тупиковой веткой развития данной темы.
Полковник Кольт уравнял людей ненадолго. Очень скоро магазинная винтовка со скобой Генри позволила некоторым возвыситься над многими.

#15 Колдун

Колдун

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 146 сообщений
  • Откуда:Московская область

Отправлено 05.03.2011 - 09:20

Просмотр сообщенияvlad-007 (04.03.2011 - 15:53) писал:

А вот тут уже вопрос вложения в безопасноть авто....
Некоторые авто можно только эвакуатором, да и то с оговорками....
Но из за газюка это врядли.... не тот уровень...
На каждое авто найдется свой вор. На автотаз алкаш-наркоман, а на супер-мега-пупер тачку, которую не сдвинуть и эвакуатором найдется такой же супер спец.  Так как такие системы ставят на очень дороги авто, за которыми охотятся профи. А на счет того что из-за газюка не полезут, так они могут вообще про него не знать и охотиться за машиной, а пестик потом случайно обнаружить и обрадоваться за дополнительный бонус.
Согласен с Bulldog'ом, что нельзя оружие оставлять в машине.

#16 vlad-007

vlad-007

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 267 сообщений

Отправлено 05.03.2011 - 11:22

Просмотр сообщенияКолдун (05.03.2011 - 09:20) писал:

На каждое авто найдется свой вор. На автотаз алкаш-наркоман, а на супер-мега-пупер тачку, которую не сдвинуть и эвакуатором найдется такой же супер спец.  Так как такие системы ставят на очень дороги авто, за которыми охотятся профи. А на счет того что из-за газюка не полезут, так они могут вообще про него не знать и охотиться за машиной, а пестик потом случайно обнаружить и обрадоваться за дополнительный бонус.
Согласен с Bulldog'ом, что нельзя оружие оставлять в машине.

На каждую квартиру найдется другой вор. Который найдя сейф вскроет его обязательно.
Просто в отличии от машины тут у вора будет выбор - брать ствол или нет.
Суперспецов, которые будут брать накрученную тачку куда меньше, чем тех кто просто по квартирам...

Нет, я не спорю, что оружие в машине оставлять нельзя, речь о том, как минимизировать риски.

По поводу ответственного хранения. Возможно перед походом в зал суда заехать в местное ОВД и сдать на ответственное хранение?

#17 Колдун

Колдун

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 146 сообщений
  • Откуда:Московская область

Отправлено 05.03.2011 - 11:40

Просмотр сообщенияvlad-007 (05.03.2011 - 11:22) писал:

На каждую квартиру найдется другой вор.
А вот здесь немного по-другому. Если возьмем среднестатистическую квартиру, то в нее не полезет профи-вор. Опять-таки полезет алкаш, нарик, домушник средней руки. Но домушник будет вычислять когда хозяев нету, желательно и соседей. Хозяев нет дома, значит и пестика дома нет (в большинстве случаев). А алкашу взломать среднюю квартиру не так-то просто, плюс дома кто-то может быть. Он не будет вычислять как домушник, а нарик тем более. Так что в квартире все же на мой взгляд пестик хранить безопасней. Да и в отличие от машины сейф надо взломать, потратив время, не каждый на это пойдет, тем более если изначально цель была другая, а машину угнал и потом в гараже хоть неделю ковыряй этот сейф.

#18 vlad-007

vlad-007

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 267 сообщений

Отправлено 05.03.2011 - 12:40

Просмотр сообщенияКолдун (05.03.2011 - 11:40) писал:

А вот здесь немного по-другому. Если возьмем среднестатистическую квартиру, то в нее не полезет профи-вор. Опять-таки полезет алкаш, нарик, домушник средней руки. Но домушник будет вычислять когда хозяев нету, желательно и соседей. Хозяев нет дома, значит и пестика дома нет (в большинстве случаев). А алкашу взломать среднюю квартиру не так-то просто, плюс дома кто-то может быть. Он не будет вычислять как домушник, а нарик тем более. Так что в квартире все же на мой взгляд пестик хранить безопасней. Да и в отличие от машины сейф надо взломать, потратив время, не каждый на это пойдет, тем более если изначально цель была другая, а машину угнал и потом в гараже хоть неделю ковыряй этот сейф.
Не соглашусь.
1. Среднестатистическую машину тоже не будет угонять суперпрофивор.
2. Вероятность угона даже дорогой машины вором проффесионалом существенно меньше, если владелец позаботился об ее охране нетервиально - проще угнать в соседнем дворе (районе, стоянке и тд.) менее защищенную.
3. Про наличие. У большинства, даже на этом форуме, не одна единица оружия. Стало быть в сейфе что то есть, даже при отсутствие хозяина дома и наличии у него свола с собой. (Ходя далеко не все берут даже единственны ствол с собой, когда уходят из дома.
4. Если в квартиру залезет домушник, то сейф он откроет по любому, тем более, что сделать это совсем не сложно, даже по сравнению с обычной железной дверью. При этом вор в квартире один, ему некто не мешает и никто на него не смотрит.
Обратная ситуация с машиной - вы ее вскрыли - она уже орет, и привлекает внимание. И воры лезут за магнитолой, содержимом салона, бардачка и т.д. Им надо быстро действовать. Вскрывать привинченый СЕЙФ в машине у них нет ни времени, ни квалификации. К тому же в большинстве рассматриваемых нами случаев, вледелец находиться поблизости от машины, и обычный автопейдер, в состоянии оповестить о проникновении. (У меня в городе метров на  400-500 квакает, но GSM пейджер еще лучше.)


Соглашусь.
Оставлять ствол в машине, если есть хоть малейшая возможность этого не делать, нельзя.

Резюме. (безусловно ИМХО)  Вероятность лишиться ствола из специального сейфа, расположеного в хорошо защищеной машине, не выше чем вероятность лишиться ствола получив по репе в темном переулке.

Остается открытым вопрос - можно ли оставить ствол на ответственное хранение в ближайшем ОВД?

#19 Колдун

Колдун

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 146 сообщений
  • Откуда:Московская область

Отправлено 05.03.2011 - 13:08

Просмотр сообщенияvlad-007 (05.03.2011 - 12:40) писал:

Остается открытым вопрос - можно ли оставить ствол на ответственное хранение в ближайшем ОВД?
Мне кажется что нет, так как ОВД скажет, что у нас не камера хранения.

#20 vlad-007

vlad-007

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 267 сообщений

Отправлено 05.03.2011 - 13:40

Просмотр сообщенияКолдун (05.03.2011 - 13:08) писал:

Мне кажется что нет, так как ОВД скажет, что у нас не камера хранения.
Не факт.
Например на МАКСе в Жуковском прям на стоянке был специальный сарай, где принимали на отвественное хранение.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2019 Оружие самообороны