Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Внимание! Форум работает в режиме архива. Рекомендуется сохранить себе интересующие вас темы, так как в дальнейшем форум возможно будет удален.

Еще один...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 68

#1 Kilo 1.1

Kilo 1.1

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 127 сообщений

Отправлено 22.04.2013 - 19:52

Цитата

МОСКВА, 22 апр — РИА Новости.
Сотрудники полиции продолжают поиски мужчины, устроившего бойню в понедельник в центре Белгорода, при нем может находиться целый арсенал оружия, сообщает региональное управление МВД РФ.

В понедельник в Белгороде на Народном бульваре мужчина открыл огонь сначала в оружейном магазине, затем — на улице. Пять человек погибли на месте, в том числе семиклассница, еще одна девушка скончалась позднее в реанимации. После произошедшего мужчина скрылся.

На сайте ведомства размещено фото мужчины.

"Его приметы: был одет в синюю куртку фирмы Nike, серые спортивные штаны, черная вязаная шапка, волосы длинные до плеч, при себе может иметь газовый пистолет иж-27, четыре патрона к нему, карабин "Вепрь-308", полуавтомат и 40 патронов к нему", — говорится в сообщении.
http://ria.ru/incide...ue=registration

Цитата

МОСКВА, 22 апр — РИА Новости.
Полиция опубликовала список погибших при стрельбе в Белгороде, которую устроил мужчина в центре города в понедельник.

"Иваськов Александр Юрьевич 1970 года рождения, город Белгород;
Малыхин Игорь Алексеевич 1973 рождения, город Белгород;
Шамшурин Михаил Геннадьевич 1984 рождения, город Белгород,
Чижикова Алина Константиновна 1999 рождения, город Белгород;
Гуцуляк София Евгеньевна 1996 рождения, город Белгород", — говорится в сообщении на сайте УМВД по Белгородской области.

Также погиб неизвестный мужчина в возрасте около 45 лет, сообщает полиция.

В понедельник в Белгороде на Народном бульваре мужчина открыл огонь сначала в оружейном магазине, затем — на улице. Пять человек погибли на месте, в том числе семиклассница, еще одна девушка скончалась позднее в реанимации. После произошедшего мужчина скрылся. Его сейчас пытаются поймать полицейские.
http://ria.ru/incide...ue=registration

Как видим, жертвы действительно случайные.

P.S. Предлагаю не зацикливаться на матчасти.
Оптимист заявляет, что мы живем в лучшем из возможных миров.
Пессимист опасается, что это правда.

Д. Кейбл.

#2 Пофигайло

Пофигайло

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 840 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 23.04.2013 - 08:43

Я так понял, оружие было отцовское? Но вообще там вся семья типа "зону топтал".
Там сосчитал он деньги и патроны, — Над дачей каркали осенние вороны, — И вычистил заржавленный Веблей. ©  Арсений Несмелов, 1924

#3 Borion

Borion

    Администратор

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 900 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 23.04.2013 - 10:14

Сегодня утром по каналу Москва-24 в связи с этим случаем был опрос "Нужно ли разрешить владение огнестрельным оружием?". На начальный момент соотношение было 70/30 %% в пользу тех, кто против. Минут через 10-15 было уже примерно 58/42 %%. Чем закончился опрос, не знаю - ушел на работу.

P.S.: Вопрос о разрешении был задан в контексте того, что мог ли бы вооруженный гражданин в данной ситуации остановить преступника.

#4 sergo999sergo

sergo999sergo

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 23.04.2013 - 10:21

Продавцы ормага конкретно лажанулись. Впрочем, этого следовало ожидать. Привыкли лохам Говнянычи втюхивать с умным видом...
Около 20 лет назад был в ормаге одного маленького итальянского городка. После входа внутрь нескольких посетителей, двери магазина были продавцами дистанционно заблокированы, а за поясом у каждого был КС.  То есть они потенциально готовы дать отпор "покупателю" в случае необходимости.
У нас же, что продавцы ормагов, что инкасаторы с непокрытыми головами, непонятно о чем думают... Спасти свою жизнь каждый может только сам, не надеясь ни на кого.
Про полицию говорить не буду, они горазды только безоружные митинги разгонять да коммерсов крышевать...

Просмотр сообщенияBorion (23.04.2013 - 10:14) писал:

P.S.: Вопрос о разрешении был задан в контексте того, что мог ли бы вооруженный гражданин в данной ситуации остановить преступника.
Нормальный не сильно ботанистый гражданин может и мог бы, но для чего нам полиция, которой у нас на душу населения чуть не больше всех в мире?
В центре города среди бела дня угробили 6 человек, а все на что сподобились "власти", это обьявить награду 3 млн. за счет налогоплательщиков...

#5 Пофигайло

Пофигайло

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 840 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 23.04.2013 - 10:21

Сейчас вообще преступности много. У нас опять вчера в одном магазине вооруженное ограбление было. Даже в новости толком не попало.
Там сосчитал он деньги и патроны, — Над дачей каркали осенние вороны, — И вычистил заржавленный Веблей. ©  Арсений Несмелов, 1924

#6 sergo999sergo

sergo999sergo

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 23.04.2013 - 10:27

Просмотр сообщенияПофигайло (23.04.2013 - 10:21) писал:

Сейчас вообще преступности много. У нас опять вчера в одном магазине вооруженное ограбление было. Даже в новости толком не попало.
Сейчас повыходили отмотав свои десятки ребята из лихих 90-х, а делать они ничего другого не могут. А вокруг куча расслабившихся коммерсов и импотентных полисменов...

#7 kustomarov

kustomarov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 735 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 23.04.2013 - 10:36

Просмотр сообщенияBorion (23.04.2013 - 10:14) писал:

Сегодня утром по каналу Москва-24 в связи с этим случаем был опрос "Нужно ли разрешить владение огнестрельным оружием?".

Просмотр сообщенияBorion (23.04.2013 - 10:14) писал:

P.S.: Вопрос о разрешении был задан в контексте того, что мог ли бы вооруженный гражданин в данной ситуации остановить преступника.

Это два  совершенно разных вопроса.  Правильнее было задать вопрос "Хотели бы Вы знать, что любой Ваш совершеннолетний не состоящий на учёте в ПНД, не судимый сосед вполне вероятно имеет КС ?"  Вот результаты этого опроса мне бы были очень интересны.
Взвешивай свои поступки, пока этим не занялась Фемида.

#8 Bulldog

Bulldog

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 715 сообщений

Отправлено 23.04.2013 - 10:50

Цитата

мог ли бы вооруженный гражданин в данной ситуации остановить преступника
Мог. А стал бы? Вот он, правильный вопрос.
Доказывай потом, что остальные трупы не твоя работа.
Есть и другие сложности для этого гражданина, о которых обычно не вспоминают. И если журналисты не вспоминают в угоду популярности, то остальные здравомыслящие люди почему этого не делают?

Цитата

Правильнее было задать вопрос "Хотели бы Вы знать, что любой Ваш совершеннолетний не состоящий на учёте в ПНД, не судимый сосед вполне вероятно имеет КС ?"
Ну во-первых, он может иметь ружье. И это никого не пугает. Или пугает?
А во-вторых, он может иметь КС даже не являясь совершеннолетним, не состоящим на учете и не судимым. Что дальше?
Полковник Кольт уравнял людей ненадолго. Очень скоро магазинная винтовка со скобой Генри позволила некоторым возвыситься над многими.

#9 kustomarov

kustomarov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 735 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 23.04.2013 - 11:00

Просмотр сообщенияBulldog (23.04.2013 - 10:50) писал:

Мог. А стал бы? Вот он, правильный вопрос.
Доказывай потом, что остальные трупы не твоя работа.

Думаю стал бы. хотя бы. чтобы не стать ещё одним трупом.  Задача доказывать обоснованность применения КС конечно остаётся.  Но лучше несколько часов доказывать, что ты правомерно применил оружие, чем твои родственники придут на опознание.

Просмотр сообщенияBulldog (23.04.2013 - 10:50) писал:

Ну во-первых, он может иметь ружье. И это никого не пугает. Или пугает?
А во-вторых, он может иметь КС даже не являясь совершеннолетним, не состоящим на учете и не судимым. Что дальше?

Ну ружьё не так удобно в применении на улице (пока не разрешили его свободное ношение в городе).   А несовершеннолетний человек, как может иметь на законном основании КС или хотя бы ОООП ?
Взвешивай свои поступки, пока этим не занялась Фемида.

#10 Пофигайло

Пофигайло

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 840 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 23.04.2013 - 11:14

Просмотр сообщенияsergo999sergo (23.04.2013 - 10:27) писал:

Сейчас повыходили отмотав свои десятки ребята из лихих 90-х, а делать они ничего другого не могут. А вокруг куча расслабившихся коммерсов и импотентных полисменов...
Сейчас ситуация другая. Товар застрахован, гробить себя за него смысла никакого.
Там сосчитал он деньги и патроны, — Над дачей каркали осенние вороны, — И вычистил заржавленный Веблей. ©  Арсений Несмелов, 1924

#11 Пофигайло

Пофигайло

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 840 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 23.04.2013 - 12:10

Тему "Кто разрешил психу оружие?" можно закрыть:
Как отмечается, при осмотре квартиры подозреваемого Сергея Помазуна был обнаружен взломанный сейф для хранения оружия, оформленного на отца подозреваемого. Возбуждены дела по ч.1 ст.226 УК РФ (хищение оружия и боеприпасов к нему) и ч.4, ст.226 (хищение оружия и боеприпасов к нему с применением насилия, опасного для жизни и здоровья). Они соединены в одно производство с ранее возбужденным уголовным делом по факту убийства шести человек.
Из РБК
Там сосчитал он деньги и патроны, — Над дачей каркали осенние вороны, — И вычистил заржавленный Веблей. ©  Арсений Несмелов, 1924

#12 vlad-007

vlad-007

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 267 сообщений

Отправлено 23.04.2013 - 13:19

Просмотр сообщенияkustomarov (23.04.2013 - 11:00) писал:

Ну ружьё не так удобно в применении на улице (пока не разрешили его свободное ношение в городе).

Обрез вполне удобен....

Просмотр сообщенияkustomarov (23.04.2013 - 11:00) писал:

А несовершеннолетний человек, как может иметь на законном основании КС или хотя бы ОООП ?

Судя по контексту вопроса, думаю Бульдог не зацикливался на законности владения....

#13 Borion

Borion

    Администратор

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 900 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 23.04.2013 - 14:08

Просмотр сообщенияkustomarov (23.04.2013 - 10:36) писал:

Это два  совершенно разных вопроса.  Правильнее было задать вопрос "Хотели бы Вы знать, что любой Ваш совершеннолетний не состоящий на учёте в ПНД, не судимый сосед вполне вероятно имеет КС ?"  Вот результаты этого опроса мне бы были очень интересны.

Вообще-то, для получения справки по форме 046-1 нужно заключение не только психоневролога, но и наркоголога. И, если вы по-честному получали эту справку, то должны знать, что в этих двух диспансерах проверяют не только по картотеке, но и направляют к врачу и уже он пишет справку, после того, как получит ответы на несколько вопросов и визуально оценит человека.

С другой стороны, вы думаете, что в других странах, где разрешен КС, сильно другие правила? Принцип везде одинаков: медосвидетельствование, проверка на судимость, обучение, экзамен.

Проблема не в самой системе проверок, проблема том, что те, от кого зависит выдача лицензий и разрешений, должны быть беспристрастны и не коррумпированы.

#14 Bulldog

Bulldog

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 715 сообщений

Отправлено 23.04.2013 - 14:51

Цитата

Думаю стал бы. хотя бы. чтобы не стать ещё одним трупом.
Думаю, для начала он стал бы убегать и прятаться. А по результатам уже станет понятно, насколько реально стать трупом и стоит ли доставать пистолет.
А вот бегать за "бешеным стрелком" с целью именнно остановить его не стал бы.
То есть в первой фазе его поведение ничем не отличается от поведения остальных граждан. Далее вооруженный гражданин либо убежит, либо умрет, либо таки достанет оружие и станет стрелять. Вероятность именно стрельбы крайне мала, как мне видится. Но поспекулировать журналисты на этом просто обязаны.
Еще интересный момент: как именно вооруженный гражданин будет останавливать "бешеного стрелка". И не настреляет ли в результате народу больше, чем тот.
Это кроме доказательств. И это еще не все проблемы "добровольного шерифа".

Цитата

Ну ружьё не так удобно в применении на улице (пока не разрешили его свободное ношение в городе). А несовершеннолетний человек, как может иметь на законном основании КС или хотя бы ОООП ?
Ружье именно в применении именно на улице достаточно удобно. Донести ружье до места стрельбы немного сложнее, чем пистолет, но именно немного. Что делает ружье неплохим орудием нападения. А ведь мы именно угрозу нападения рассматриваем, или я ошибаюсь?
Несовершеннолетний может владеть девайсом, более или менее успешно применимым в качестве огнестрельного оружия, нарушив закон. Достаточно нарушить совсем чуть-чуть. Некоторые даже не понимают, что уже нарушили, и продолжают верить в свою законопослушность.
Полковник Кольт уравнял людей ненадолго. Очень скоро магазинная винтовка со скобой Генри позволила некоторым возвыситься над многими.

#15 Leon

Leon

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 261 сообщений

Отправлено 23.04.2013 - 14:55

Изображение

Изображение



Сегодня 12:02

Оперативно-розыскные мероприятия по задержанию подозреваемого в убийстве шести человек продолжаются. Сотрудники УМВД России по г. Белгороду совместно с приданными силами проводят отработку территории областного центра и прилегающих к Белгороду районов.
Полиция рассчитывает на помощь граждан. Напоминаем, «Телефон доверия» УМВД России по Белгородской области  (84722) 352-033, адрес электронной почты Дежурной части УМВД России по Белгородской области dch.umvd.bel@mail.ru Конфиденциальность гарантируется.  

http://31.mvd.ru/news/item/948498/
Я живу в обоих дворах, и мои деревья всегда выше! (с)

#16 kustomarov

kustomarov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 735 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 23.04.2013 - 14:58

Просмотр сообщенияBorion (23.04.2013 - 14:08) писал:

Вообще-то, для получения справки по форме 046-1 нужно заключение не только психоневролога, но и наркоголога. И, если вы по-честному получали эту справку, то должны знать, что в этих двух диспансерах проверяют не только по картотеке, но и направляют к врачу и уже он пишет справку, после того, как получит ответы на несколько вопросов и визуально оценит человека.

Да, нарколога надо добавить. Но это не меняет суть заданного вопроса.  А справка из диспансеров, как таковая необязательна. Меня проверяли по честному и без них (по базе и на основании личной беседы).   Но серьёзно оценить человека по нескольким вопросам не реально (даже при личной явке в диспансер и беседе с врачом). И думаю все это понимают.

Просмотр сообщенияBorion (23.04.2013 - 14:08) писал:

С другой стороны, вы думаете, что в других странах, где разрешен КС, сильно другие правила? Принцип везде одинаков: медосвидетельствование, проверка на судимость, обучение, экзамен.


Печальный пример США у нас перед глазами.

Просмотр сообщенияBorion (23.04.2013 - 14:08) писал:

Проблема не в самой системе проверок, проблема том, что те, от кого зависит выдача лицензий и разрешений, должны быть беспристрастны и не коррумпированы.

А так же сами люди должны желать эту не коррумпированную систему.  Но проблема в самой системе проверок (см. выше)
Взвешивай свои поступки, пока этим не занялась Фемида.

#17 vlad-007

vlad-007

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 267 сообщений

Отправлено 23.04.2013 - 16:23

Просмотр сообщенияkustomarov (23.04.2013 - 14:58) писал:

Но серьёзно оценить человека по нескольким вопросам не реально (даже при личной явке в диспансер и беседе с врачом). И думаю все это понимают.

"Съехать с катушек" может каждый....
Но если вы уже с них съехали, то врач может определить это довольно быстро....

Я некоторое время назад по работе общался с профиссиональным психологом. Мне стало неуютно и даже немного страшно....

#18 Borion

Borion

    Администратор

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 900 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 23.04.2013 - 16:58

Просмотр сообщенияkustomarov (23.04.2013 - 14:58) писал:

Но серьёзно оценить человека по нескольким вопросам не реально (даже при личной явке в диспансер и беседе с врачом). И думаю все это понимают.

Ну так предложите свое видение вопроса. Критиковать-то проще, чем предлагать.

P.S.: Наркомана и алкоголика со стажем опытный врач распознает и так. Сложнее с теми, кто имеет психические заболевания, проявляемые только в период обострения.

Цитата

Печальный пример США у нас перед глазами.

КС разрешен далеко не в одних США. Возьмите в пример европейские страны.

#19 kustomarov

kustomarov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 735 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 23.04.2013 - 17:14

Просмотр сообщенияvlad-007 (23.04.2013 - 16:23) писал:

"Съехать с катушек" может каждый....
Но если вы уже с них съехали, то врач может определить это довольно быстро....

Речь именно о тех "кто может очень легко", но пока по счастью не съехал.

Просмотр сообщенияvlad-007 (23.04.2013 - 16:23) писал:

Я некоторое время назад по работе общался с профиссиональным психологом. Мне стало неуютно и даже немного страшно....

А чего так ? :devil:   Хотя они "хитрые с подходцами ихними" (с).

P.S. Некоторое время назад наткнулся на рассказ человека который устраивался учителем в школу и как по одному вопросу его легко заподозрили в педофилии.  Задавал этот же вопрос своим знакомым - провалились все.
Взвешивай свои поступки, пока этим не занялась Фемида.

#20 vlad-007

vlad-007

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 267 сообщений

Отправлено 23.04.2013 - 17:18

Просмотр сообщенияBorion (23.04.2013 - 16:58) писал:

Ну так предложите свое видение вопроса. Критиковать-то проще, чем предлагать.

P.S.: Наркомана и алкоголика со стажем опытный врач распознает и так. Сложнее с теми, кто имеет психические заболевания, проявляемые только в период обострения.

Психические заболевания, проявляемые в период обострения разве не являются хроническими? Мне казалось, что хроники так или иначе стоят на учете....
Но даже если это не так, то тем не менее и такие люди живут в социуме. Значит пообщавшись его коллегами/соседями можно составить определенное мнение...
Как вариант - запрос по месту работы. Убиваем 2-х зайцев - 1) получаем мнение людей, которые его видят каждый день, 2) косвенно предупреждаем о возможном наличии оружия....




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2019 Оружие самообороны