Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Внимание! Форум работает в режиме архива. Рекомендуется сохранить себе интересующие вас темы, так как в дальнейшем форум возможно будет удален.

Помогите выбрать оружие, уважаемые специалисты


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 66

#1 Виктор Валерьевич

Виктор Валерьевич

    Новый участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 17 сообщений

Отправлено 25.09.2009 - 07:29

Прошу совета специалистов, что выбрать для самобороны. Расскажу случаи, которые подвигли меня к необходимости купить огнестрел.
1. В лесу к моему товарищу, когда он отдыхал с семьей в окрестностях Орлика, подошли двое местных жителей с оружием, и вежливо попросили отдать все деньги и ценные вещи. Хоршо, что были трезвые - забрали и ушли. Были бы пьяные - неизвестно, чем бы все кончилось. Думаю, было бы у него ружье, досточно было бы повесить его на плечо - люди прошли бы мимо
2. Другой человек знакомый сделал замечание группе товарщией, которые ночью орали около его дачи - получил топором по плечу, хорошо, живой остался.
В обоих случаях оса явно не канает. Итак, мои требования:
1. Надежность. Если первый выстрел не получился, второго просто может не быть. Так что это главное требование. И если за надежность прийдется переплачивать, я готов, жизнь и здоровье дороже.
2. Несколько выстрелов. В критической ситации руки дрожат, адреналин фигачит. Так что первый - второй выстрелы могут пойти мимо. Тем более, что времени целиться, скорее всего, не будет. Так что хотелось бы иметь 3-4 выстрела, лучше 5-6
3. Прицельная дальность - 15-20 метров, больше не надо.
В оружейных магазинах то же ясности нет - одни советуют помпу, другие категорически не советуют.
Подскажите, что купить, наиболее подходящее для моих целей, желательно марки и производителя. Заранее большое спасибо

#2 Lex

Lex

    Модератор

  • Пoльзователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 178 сообщений
  • Откуда:СКФО

Отправлено 25.09.2009 - 07:44

исходя из ваших требований надежности - это двустволки и помпа. Исходя из требований многозарядности - остается помпа. Полуавтоматическое оружие отпадает,так как с ним возможны задержки в стрельбе,устранить которые быстро может не получиться.  Что касается дальности (15-20 метров),то для любого гладкоствола это не проблема. Присмотритесь к помпам 12К,к различным модификациям (длинный/короткий ствол,пистолетная рукоять/ложе.....),посмотрите,что вам будет более удобно......

Все сказанное - ИМХО.

ЗЫ: суровый у вас регион......в милицию обращаться не пробовали? жители то,как вы сказали,местные были - опознать то можно. Вооруженный разбой это серьезная статья,СМ-ы будут рады срубить такую палку..........


Оружие прекрасно... Если не учитывать последствия его применения...

#3 Виктор Валерьевич

Виктор Валерьевич

    Новый участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 17 сообщений

Отправлено 25.09.2009 - 07:50

Просмотр сообщенияLex (25.09.2009 - 07:44) писал:

исходя из ваших требований надежности - это двустволки и помпа. Исходя из требований многозарядности - остается помпа. Полуавтоматическое оружие отпадает,так как с ним возможны задержки в стрельбе,устранить которые быстро может не получиться.  Что касается дальности (15-20 метров),то для любого гладкоствола это не проблема. Присмотритесь к помпам 12К,к различным модификациям (длинный/короткий ствол,пистолетная рукоять/ложе.....),посмотрите,что вам будет более удобно......

Все сказанное - ИМХО.

ЗЫ: суровый у вас регион......в милицию обращаться не пробовали? жители то,как вы сказали,местные были - опознать то можно. Вооруженный разбой это серьезная статья,СМ-ы будут рады срубить такую палку..........

Граница с Монголией, тайга, мииция там - дело особенное...
А конкретно марку не посоветуете? До 40 000 рублей желательно

#4 Leon

Leon

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 261 сообщений

Отправлено 25.09.2009 - 08:03

Если речь идет о чисто самооборонном девайсе, то ИМХО стоит присмотреться к ижевким помпам типа Иж-81.
Я живу в обоих дворах, и мои деревья всегда выше! (с)

#5 Lex

Lex

    Модератор

  • Пoльзователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 178 сообщений
  • Откуда:СКФО

Отправлено 25.09.2009 - 08:08

Просмотр сообщенияВиктор Валерьевич (25.09.2009 - 07:50) писал:

А конкретно марку не посоветуете? До 40 000 рублей желательно


Бекас 12к (РП),МР-133 (http://baikalinc.ru/ru/company/92.html ) ,Ремингтон-870 ( небольшой обзор можно прочитать тут -  http://defenseweapon...p?showtopic=893 )............вариантов много,нужно смотреть,выбирать.....

просмотрите вот эти темы:

http://defenseweapon...?showtopic=1378

http://defenseweapon...hp?showtopic=31

там найдете много полезной информации,в частности и по Бекасу(помпа).

Просмотр сообщенияLeon (25.09.2009 - 08:03) писал:

.......... типа Иж-81.


ну ИЖ-81 уже не выпускается - сейчас МР-133 (ссылку дал  выше Изображение ).
Оружие прекрасно... Если не учитывать последствия его применения...

#6 Borion

Borion

    Администратор

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 900 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 25.09.2009 - 08:16

Я присоединюсь к Lex'у и голосую за помпу. Для самообороны нет принципиальной разницы, какую именно модель брать, но могу посоветовать Remington 870 (вещь практически неубиваемая - стальная ствольная коробка, толстые стволы), Mossberg 500, Winchester 1300. Новым в России можно купить сейчас только Ремингтон, но эти ружья можно покупать б/у в хорошем состоянии, они долговечны. Можно также посоветовать Benelli Nova или SuperNova, Fabarm SDASS. Это современные модели. Из отечественных ружей выбор невелик, можно назвать Бекас-12РП и МР-133.

#7 Kilo 1.1

Kilo 1.1

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 127 сообщений

Отправлено 25.09.2009 - 09:08

Вроде как еще Escort AimGuard со складным прикладом позиционируется как гладкоствол для самообороны. Не особо дорогой, и говорят довольно качественный. Под указанные требования вполне подходит.
Оптимист заявляет, что мы живем в лучшем из возможных миров.
Пессимист опасается, что это правда.

Д. Кейбл.

#8 Виктор Валерьевич

Виктор Валерьевич

    Новый участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 17 сообщений

Отправлено 25.09.2009 - 10:02

Т.е. как я понимаю, большой разнице в надежности нет, у них у всех исключено заклинивание, а если и заклинит, то передергиванием можно избавиться от заклинившего патрона? И если осечка, то же передергиваешь, и стреляешь слудующий патрон?

#9 Borion

Borion

    Администратор

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 900 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 25.09.2009 - 10:19

Просмотр сообщенияВиктор Валерьевич (25.09.2009 - 10:02) писал:

Т.е. как я понимаю, большой разнице в надежности нет, у них у всех исключено заклинивание, а если и заклинит, то передергиванием можно избавиться от заклинившего патрона?

Полностью, на 100% исключить клины в помпах нельзя. Двухстволка в этом плане надежнее. Даже заклинившую гильзу (за редким исключением, например, в виде двойной навески) переломка позволяет с определенным усилием извлечь, т.к. представляет собой мощный рычаг. Рем-870 имеет строгий патронник и могут быть проблемы с экстракцией гильз с низкой юбкой (металлическим основанием), поэтому следует использовать патроны в гильзах, у которых юбка не менее 12 мм. Я бы советовал придерживаться этого правила и для других помповых ружей. Что же касается подачи патронов в патронник, то при исправном ружье у помпы это крайне маловероятно. Исключение может составлять деформированный патрон.

Цитата

И если осечка, то же передергиваешь, и стреляешь слудующий патрон?

Да.

#10 Kilo 1.1

Kilo 1.1

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 127 сообщений

Отправлено 25.09.2009 - 10:25

Я лишь только добавлю еще, что по закону мы не имеем права хранить ружье с патроном в патроннике.
Очевидно, что в смысле досылание патрона в патронник второпях, у помпы нет конкурентов. Хватаем ружье и просто дергаем цевье одновременно с выводом оружия на цель! :devil:  Со всеми остальными системами это требует несколько больших усилий и времени...
Оптимист заявляет, что мы живем в лучшем из возможных миров.
Пессимист опасается, что это правда.

Д. Кейбл.

#11 Виктор Валерьевич

Виктор Валерьевич

    Новый участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 17 сообщений

Отправлено 25.09.2009 - 10:43

Спасибо. Еще к вопросу о марках. Если в разных марках процент надежности одинаковый, получается, что нужно покупать просто с наименьшей ценой из пречисленных? Или все-таки у каких-то моделей недежность выше процентов на 10-15 и покупать нужно их?
И второе - какие патроны нужно покупать, что бы не было осечки и заклинивания, которое, как я понял, может быть из-за некачественного патрона?
И еще - могут ли продать в магазине бракованное ружье и как минимизировать этот риск?

#12 Borion

Borion

    Администратор

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 900 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 25.09.2009 - 12:24

Просмотр сообщенияВиктор Валерьевич (25.09.2009 - 10:43) писал:

Спасибо. Еще к вопросу о марках. Если в разных марках процент надежности одинаковый, получается, что нужно покупать просто с наименьшей ценой из пречисленных? Или все-таки у каких-то моделей недежность выше процентов на 10-15 и покупать нужно их?

Ну, я в своем перечислении вначале назвал те модели, которым отдаю приоритет. Это проверенные десятилетиями ружья, выпущенные миллионными тиражами, и которыми пользовались и продолжают пользоваться в США полиция, армейские подразделения и граждане. Большое количество моделей я назвал потому, что не знаю, что у вас имеется в продаже, да и личные предпочтения могут быть. У меня самого Ремингтон 870.

Цитата

И второе - какие патроны нужно покупать, что бы не было осечки и заклинивания, которое, как я понял, может быть из-за некачественного патрона?

В принципе, любые, у которых высокая юбка и используется импортный капсюль или отечественный КВ-209. Предпочтение я бы отдал среди отечественных производителей Феттеру, Главпатрону, СКМ, WOLF, из импортных RC, Rottwail.

Цитата

И еще - могут ли продать в магазине бракованное ружье и как минимизировать этот риск?

Могут. Вероятность нарваться на брак больше на отечественных ружьях. Минимизировать можно только тщательным выбором. Если есть знакомый, разбирающийся в ружьях, то попросить его помочь, если нет, то изучать матчасть конкретной модели и проверять самому. По Рему в этом разделе есть мой обзор, по другим ружьям можете посмотреть раздел Ружье глазами владельца на ганз.ру.

#13 Виктор Валерьевич

Виктор Валерьевич

    Новый участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 17 сообщений

Отправлено 25.09.2009 - 12:45

Спасибо огромное

#14 Лютый

Лютый

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 77 сообщений

Отправлено 25.09.2009 - 14:22

Виктор Валерьевич

Бенелли М 4 - лучшее гладкоствольное оружие из тех что есть в России, это не только мое мнение, но и мнение практиков и руководителей стрелковых клубов, к нему достаточно иметь хотя бы пачку картечных патронов лучше Винчестер, но только не наших производителей (чтобы не подвело)

ну цена, да дорого, зато оружие на всю жизнь, большинство Бенелли никогда не продают, даже если не стреляют из него десятилетиями.

#15 Borion

Borion

    Администратор

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 900 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 25.09.2009 - 22:58

Просмотр сообщенияЛютый (25.09.2009 - 14:22) писал:

Бенелли М 4 - лучшее гладкоствольное оружие из тех что есть в России, это не только мое мнение, но и мнение практиков и руководителей стрелковых клубов,

Даже стрелковых клубов Сайга и Тактика? :)))) Нет желания спорить насчет лучшее или лучшее М4, но как минимум нужно сделать оговорку, что среди тактических ружей! Как охотничье М4, можно сказать, никакое. Т.е. при желании с ним можно и на охоту сходить, но выглядеть это будет, наверное, еще более нетипично (мягко говоря), чем охота с Сайгой в типовом исполнении.

Цитата

к нему достаточно иметь хотя бы пачку картечных патронов лучше Винчестер, но только не наших производителей (чтобы не подвело)

Мне кажется, вы слишком принижаете качество наших патронов. Многие из которых собираются из импортных комплектующих, т.е. импортных гильз, капсюлей, порохов, п/к. Только дробь и картечь своя. А косячить могут и импортные патроны, вот пример http://talks.guns.ru...171/520469.html

Цитата

ну цена, да дорого, зато оружие на всю жизнь, большинство Бенелли никогда не продают, даже если не стреляют из него десятилетиями.

Если посмотреть раздел купля-продажа ружей на ганз.ру, то Бенелли там продаются и Беретты тоже, и даже Перацци. Все относительно.

#16 Лютый

Лютый

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 77 сообщений

Отправлено 25.09.2009 - 23:58

Просмотр сообщенияBorion (25.09.2009 - 22:58) писал:

Даже стрелковых клубов Сайга и Тактика? :)))) Нет желания спорить насчет лучшее или лучшее М4, но как минимум нужно сделать оговорку, что среди тактических ружей! Как охотничье М4, можно сказать, никакое. Т.е. при желании с ним можно и на охоту сходить, но выглядеть это будет, наверное, еще более нетипично (мягко говоря), чем охота с Сайгой в типовом исполнении.



Мне кажется, вы слишком принижаете качество наших патронов. Многие из которых собираются из импортных комплектующих, т.е. импортных гильз, капсюлей, порохов, п/к. Только дробь и картечь своя. А косячить могут и импортные патроны, вот пример http://talks.guns.ru...171/520469.html



Если посмотреть раздел купля-продажа ружей на ганз.ру, то Бенелли там продаются и Беретты тоже, и даже Перацци. Все относительно.

  По порядку, у руководителя клуба "Тактика" Бориса Бенелли М 4, насчет охоты нетипично это в Финляндии, у нас проще нужно быть стреляют из всего.
  Качество наших патронов, выставить это лучше на обсуждение в ветки практиков (что участвуют в международных соревнованиях) на другом сайте http://talks.guns.ru/, ситуация такова, что одних спонсирует Фиочи, а других кто то из наших производителей, а те кто за свои деньги голосуют евро за иноземные образцы, это не только мое мнение. Комплекс качественное оружие (Бенелли М 4) - качественный патрон (Винчестер или другие мировые брэнды).
  Насчет выставления на продажу, это есть, но явно не в массовом количестве, так что из всех случаев бывают исключения.
  Форум маленький, было бы хотя бы по 5 человек, что могли бы не только обосновать, но и показать другое дело, а так тянет одеяло каждый на себя :(

#17 Borion

Borion

    Администратор

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 900 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 26.09.2009 - 01:53

Просмотр сообщенияЛютый (25.09.2009 - 23:58) писал:

По порядку, у руководителя клуба "Тактика" Бориса Бенелли М 4, насчет охоты нетипично это в Финляндии, у нас проще нужно быть стреляют из всего.

Ну это вы зря все-таки. Думаю, вы регулярно читаете гладкоствольные, а может быть и охотничьи разделы на ганз.ру. И отношение у большинства охотников к тактическим ружьям на охоте там негативное. Вообще, мне с трудом представляется стрельба на вскидку по быстродвижущейся цели на реальных дистанциях охоты из оружия такой компоновки и с такими прицельными приспособлениями. По поводу Бориса (Сайгиста): у него кроме М4 еще много чего есть, да и в большинстве случаев (во всяком случае, публично, в том числе по ТВ) он агитирует все же за Сайгу http://talks.guns.ru.../43/187241.html

Цитата

Качество наших патронов, выставить это лучше на обсуждение в ветки практиков (что участвуют в международных соревнованиях) на другом сайте http://talks.guns.ru/, ситуация такова, что одних спонсирует Фиочи, а других кто то из наших производителей, а те кто за свои деньги голосуют евро за иноземные образцы, это не только мое мнение. Комплекс качественное оружие (Бенелли М 4) - качественный патрон (Винчестер или другие мировые брэнды).

Не знаю насчет практической стрельбы (раздел IPSC на ганз.ру почти не читаю), но многие стендовики стреляют отечественными патронами. На хорошем счету спортивные патроны Азот, которыми и некоторые члены сборной России стреляют. На стенде в Кузьминках с интересом наблюдал, чем стреляют спортсмены - тот же Азот, Феттер, СКМ, из импортных RC различные. Смотрел записи соревнований по скиту и трапу - финалы Чемпионата России в Лисьей норе, думал ну все, тут уж точно все только импортными патронами стреляют. Ан нет, и Феттер присутствует, и Главпатрон, вроде, даже. В общем, я не согласен с утверждением, что только ружье за 100 c лишним тысяч рублей и картечный патрон стоимостью 40-60 р. способны обеспечить требуемую надежность. К тому же, надо учитывать то, что далеко не всем бюджет позволяет потратить такие деньги на оружие, тем более не в Москве или Санкт-Петербурге, где уровень зарплат в среднем выше, чем по регионам.

Цитата

Форум маленький, было бы хотя бы по 5 человек, что могли бы не только обосновать, но и показать другое дело, а так тянет одеяло каждый на себя :(

Ну, замечу, что на форуме зарегистрировано почти 1200 человек. До ганз.ру безусловно далеко, но это в своем роде уникальный форум. А среднестатистически это уже немалое количество участников. Да, я согласен, что активных участников заметно меньше. С другой стороны, (я это говорил уже не раз) никто никого здесь не держит, т.е. каждый волен сам выбирать место для общения и отстаивания своей точки зрения, исходя из условий общения. И я Виктору Валерьевичу сам дал ссылку на один из полезных разделов ганз.ру. Будет у него желание спросить обо всем этом на ганзе - ради бога.

#18 Лютый

Лютый

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 77 сообщений

Отправлено 26.09.2009 - 22:53

Просмотр сообщенияBorion (26.09.2009 - 01:53) писал:

Ну это вы зря все-таки. Думаю, вы регулярно читаете гладкоствольные, а может быть и охотничьи разделы на ганз.ру. И отношение у большинства охотников к тактическим ружьям на охоте там негативное. Вообще, мне с трудом представляется стрельба на вскидку по быстродвижущейся цели на реальных дистанциях охоты из оружия такой компоновки и с такими прицельными приспособлениями. По поводу Бориса (Сайгиста): у него кроме М4 еще много чего есть, да и в большинстве случаев (во всяком случае, публично, в том числе по ТВ) он агитирует все же за Сайгу http://talks.guns.ru.../43/187241.html



Не знаю насчет практической стрельбы (раздел IPSC на ганз.ру почти не читаю), но многие стендовики стреляют отечественными патронами. На хорошем счету спортивные патроны Азот, которыми и некоторые члены сборной России стреляют. На стенде в Кузьминках с интересом наблюдал, чем стреляют спортсмены - тот же Азот, Феттер, СКМ, из импортных RC различные. Смотрел записи соревнований по скиту и трапу - финалы Чемпионата России в Лисьей норе, думал ну все, тут уж точно все только импортными патронами стреляют. Ан нет, и Феттер присутствует, и Главпатрон, вроде, даже. В общем, я не согласен с утверждением, что только ружье за 100 c лишним тысяч рублей и картечный патрон стоимостью 40-60 р. способны обеспечить требуемую надежность. К тому же, надо учитывать то, что далеко не всем бюджет позволяет потратить такие деньги на оружие, тем более не в Москве или Санкт-Петербурге, где уровень зарплат в среднем выше, чем по регионам.



Ну, замечу, что на форуме зарегистрировано почти 1200 человек. До ганз.ру безусловно далеко, но это в своем роде уникальный форум. А среднестатистически это уже немалое количество участников. Да, я согласен, что активных участников заметно меньше. С другой стороны, (я это говорил уже не раз) никто никого здесь не держит, т.е. каждый волен сам выбирать место для общения и отстаивания своей точки зрения, исходя из условий общения. И я Виктору Валерьевичу сам дал ссылку на один из полезных разделов ганз.ру. Будет у него желание спросить обо всем этом на ганзе - ради бога.
  По пунктам:
  1. Борис говорил в личных беседах на стрельбище про М 4, да арсенал у него хороший и Сайга МК тоже ничего -лучшая по куче, что была в Мытищах на тот момент в продаже в Ордоме. Быстро движущиеся цели (если это не птицы) то очень даже удобно и кабанчика на вскидку реально положить, а вот на птиц лучше все таки вертикалка. Агитация по Сайге, там в статье выбор первого ружья для начинающих людей, в плане самообороны, что берут оружие прежде всего для защиты дома, описаны разные калибры и из чего подешевле пострелять.
  2. Самооборона, она как то ближе к практической стрельбе, чем стендовая не надо вводить Виктора Валерьевича,  в заблуждение, вы мне сообщаете информацию по спортивным дробовым патронам, кто чем стреляет, они для самообороны малопригодны, ещё раз напомню вам, что профессиональных стендовиков спонсируют, а выбор патрона  оставляют на откуп меценату. В регионах к вашему сведению тоже очень даже не мало обеспеченных людей, давайте не будем лезть с предположениями в чужой кошелек. То что силовые структуры России выбивают для себя Бенелли М 4 уже о многом значит, хотя есть российский магазинный аналог Карабин служебный 12 кал.- та же Сайга 12 кал. только стреляющая при сложенном прикладе. И главное исходя из топика, была описана ситуация с нападением нескольких человек, а значит обороняющийся может получить ранение, в одну из рук и как же он будет обороняться помпой? Поэтому полуавтомат вытесняет помпу даже из консервативных американских подразделений, где находили место дробовику.

#19 Borion

Borion

    Администратор

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 900 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 27.09.2009 - 00:11

Просмотр сообщенияЛютый (26.09.2009 - 22:53) писал:

Агитация по Сайге, там в статье выбор первого ружья для начинающих людей, в плане самообороны, что берут оружие прежде всего для защиты дома, описаны разные калибры и из чего подешевле пострелять.

А эта тема разве не о самообороне с гладкостволом для начинающего? И в чем принципиальная разница между самообороной дома и на природе с точки зрения выбора Сайга vs Benelli M4?

Цитата

2. Самооборона, она как то ближе к практической стрельбе, чем стендовая не надо вводить Виктора Валерьевича,  в заблуждение, вы мне сообщаете информацию по спортивным дробовым патронам, кто чем стреляет, они для самообороны малопригодны, ещё раз напомню вам, что профессиональных стендовиков спонсируют, а выбор патрона  оставляют на откуп меценату.

Я никого не ввожу в заблуждение. Про стендовую стрельбу это было общее рассуждение, а не рекомендации по выбору и спортивные патроны для самообороны я не советую. Так же я, например, никогда не посоветую пулевые патроны Азота, у меня о них негативное впечатление. А вот у Феттера, к примеру, на мой взгляд хорошие патроны с пулей Гуаланди 28 и 32 г. Что же касается картечи, то я пришел к выводу, что снаряжать ее надо самостоятельно, т.к. типовой заводской способ ее снаряжения внавал или в шахматном порядке не дает достаточной на мой взгляд кучности. Да даже по стандартной для картечи оценке, что на дистанции 35 м 75% картечин должны попадать в круг, диаметром 75 см, мне не удалось получить такого результата заводским патроном. И, судя по отзывам о импортной картечи, она не сильно лучше. Правда, тут еще дело в дистанции стрельбы, если принимать дистанцию самообороны с гладкостволом не превышающую 10 м, то и заводской картечи хватит. Кстати, если не ошибаюсь, в практической стрельбе тоже не стреляют крупной дробью или картечью, так что выбор картечного патрона к спорту имеет вообще очень слабое отношение.

Цитата

В регионах к вашему сведению тоже очень даже не мало обеспеченных людей, давайте не будем лезть с предположениями в чужой кошелек.

А зачем влезать и предполагать??? Автор темы прямо указал, что хотел бы приобрести ружье стоимостью в пределах 40 тыс. рублей. Вы же предлагаете ему оружие стоимостью в два с половиной раза больше.

Цитата

То что силовые структуры России выбивают для себя Бенелли М 4 уже о многом значит, хотя есть российский магазинный аналог Карабин служебный 12 кал.- та же Сайга 12 кал. только стреляющая при сложенном прикладе. И главное исходя из топика, была описана ситуация с нападением нескольких человек, а значит обороняющийся может получить ранение, в одну из рук и как же он будет обороняться помпой? Поэтому полуавтомат вытесняет помпу даже из консервативных американских подразделений, где находили место дробовику.

Гипотез о том, что может произойти можно придумать много. Можно предположить, что обороняющийся получит ранение в обе руки, что тогда? Помпу можно перезаряжать и одной рукой, уперев ее прикладом в землю или другую твердую поверхность. Да, это совсем не то, что с полуавтоматом. Но, если в подобной ситуации произойдет задержка в стрельбе из полуавтомата, то устранить ее одной рукой будет во много раз сложнее. В общем, мне кажется, что не стоит строить слишком много гипотез о событиях, вероятность возникновения которых не очень высока.

#20 Лютый

Лютый

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 77 сообщений

Отправлено 27.09.2009 - 14:23

Просмотр сообщенияBorion (27.09.2009 - 00:11) писал:

А эта тема разве не о самообороне с гладкостволом для начинающего? И в чем принципиальная разница между самообороной дома и на природе с точки зрения выбора Сайга vs Benelli M4?



Я никого не ввожу в заблуждение. Про стендовую стрельбу это было общее рассуждение, а не рекомендации по выбору и спортивные патроны для самообороны я не советую. Так же я, например, никогда не посоветую пулевые патроны Азота, у меня о них негативное впечатление. А вот у Феттера, к примеру, на мой взгляд хорошие патроны с пулей Гуаланди 28 и 32 г. Что же касается картечи, то я пришел к выводу, что снаряжать ее надо самостоятельно, т.к. типовой заводской способ ее снаряжения внавал или в шахматном порядке не дает достаточной на мой взгляд кучности. Да даже по стандартной для картечи оценке, что на дистанции 35 м 75% картечин должны попадать в круг, диаметром 75 см, мне не удалось получить такого результата заводским патроном. И, судя по отзывам о импортной картечи, она не сильно лучше. Правда, тут еще дело в дистанции стрельбы, если принимать дистанцию самообороны с гладкостволом не превышающую 10 м, то и заводской картечи хватит. Кстати, если не ошибаюсь, в практической стрельбе тоже не стреляют крупной дробью или картечью, так что выбор картечного патрона к спорту имеет вообще очень слабое отношение.



А зачем влезать и предполагать??? Автор темы прямо указал, что хотел бы приобрести ружье стоимостью в пределах 40 тыс. рублей. Вы же предлагаете ему оружие стоимостью в два с половиной раза больше.



Гипотез о том, что может произойти можно придумать много. Можно предположить, что обороняющийся получит ранение в обе руки, что тогда? Помпу можно перезаряжать и одной рукой, уперев ее прикладом в землю или другую твердую поверхность. Да, это совсем не то, что с полуавтоматом. Но, если в подобной ситуации произойдет задержка в стрельбе из полуавтомата, то устранить ее одной рукой будет во много раз сложнее. В общем, мне кажется, что не стоит строить слишком много гипотез о событиях, вероятность возникновения которых не очень высока.
1. Разница между качеством и надежностью у М 4 и Сайги очень большая, не все наши ружья работают с коробки.
2. В практической стрельбе допустимы даже пули, при поражении определенных мишеней в период тренировок и занятий, поэтому можно иногда применять и картечь, на дистанции свыше 15 метров, я не пишу о соревнованиях и их правилах. Насчет картечи это оптимальный вариант, а марку патрона назвал не с потолка, у американского производителя она хороша, да и иметь 10 патронов для самообороны, не так уж и дорого, даже если патрон будет стоить 70 рублей, а для спорта я использую Викинг 9х19, тренировки с карабинами уже редкость.
3. М 4 продают и Б/у в том числе проскакивали по частным объявлениям и за 40 000 рублей.
4. Факт это то что помповик проигрывает по скорости полуавтоматам, при ведении заградительного огня.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2019 Оружие самообороны