Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Внимание! Форум работает в режиме архива. Рекомендуется сохранить себе интересующие вас темы, так как в дальнейшем форум возможно будет удален.

патрон в патроннике Стримера


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 44

#1 WaltherP38

WaltherP38

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 123 сообщений
  • Откуда:Калуга

Отправлено 28.12.2009 - 23:36

буду краток: неоднократные высказывания грамотных людей об опасности ношения заряженного Стримера подтвердились. Приятель купил новую наплечку-оперативку, открыл дверцу холодильника,наклонился,кнопка расстегнулась,Стример выпал из кобуры с бабахом. Был включен предохранитель, курок на полувзводе. Результат - дырки в пластиковых контейнерах. Слава богу, так обошлось. А если бы в глаз?!
Не ношу Стример с патроном в стволе, из широкого кармана куртки достается за секунду, полсекунды на досылание патрона, итого - 1,5 сек. Нормальное время...

#2 vlad

vlad

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 506 сообщений
  • Откуда:г.Самара

Отправлено 29.12.2009 - 09:52

 WaltherP38 (28.12.2009 - 23:36) писал:

буду краток: неоднократные высказывания грамотных людей об опасности ношения заряженного Стримера подтвердились. Приятель купил новую наплечку-оперативку, открыл дверцу холодильника,наклонился,кнопка расстегнулась,Стример выпал из кобуры с бабахом. Был включен предохранитель, курок на полувзводе. Результат - дырки в пластиковых контейнерах. Слава богу, так обошлось. А если бы в глаз?!
Не ношу Стример с патроном в стволе, из широкого кармана куртки достается за секунду, полсекунды на досылание патрона, итого - 1,5 сек. Нормальное время...
Наклонился кнопка растегнулась - Оперативка не могла самарасстегнуться, как же тогда опера носят в них огнестрелы с паторном в паттроннике? :bang:

#3 kustomarov

kustomarov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 735 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 29.12.2009 - 10:41

 vlad (29.12.2009 - 09:52) писал:

Наклонился кнопка растегнулась - Оперативка не могла самарасстегнуться, как же тогда опера носят в них огнестрелы с паторном в паттроннике? :bang:


Ну опера в оперативке ПМ носят. Ему ИМХО самопроизвольный выстрел при падении не грозит. А оперативка у товарища наверняка просто не была застёгнута. Тоже не понимаю, как это она САМА могла растегнуться.
Взвешивай свои поступки, пока этим не занялась Фемида.

#4 Borion

Borion

    Администратор

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 900 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 29.12.2009 - 11:05

Запросто могла, если кнопка не тугая. Вес-то у пистолета достаточный. Такие случаи, когда пистолет выпадает, не редки. Нужно выбирать качественное снаряжение.

#5 vlad

vlad

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 506 сообщений
  • Откуда:г.Самара

Отправлено 29.12.2009 - 13:13

Именно скорее всего не удачно побрана оперативка была (например ствол стример а кобура для ПМ)

#6 banzaj

banzaj

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 335 сообщений
  • Откуда:москва

Отправлено 29.12.2009 - 18:53

ага теперь он сможет предствить, как я ловил стример,выпадающий из оперативки в метро! меня аж в пот бросило!
больше так не носил. и продал нафиг. нехватало еще самому застретиться или кого-то застрелить так глупо. а не носить патрон в патроннике оборонного пистолета считаю глупостью. все ИМХО

кстати,стример с предвзводом?

#7 benq11

benq11

    Новый участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 13 сообщений

Отправлено 29.12.2009 - 20:02

Всем доброго вечера.И хотелось добавить ,что магазин чють не выпал при ношении оперативки.Сам не понимаю как?

#8 epolunin

epolunin

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 403 сообщений
  • Откуда:брянск

Отправлено 29.12.2009 - 20:14

 benq11 (29.12.2009 - 20:02) писал:

Всем доброго вечера.И хотелось добавить ,что магазин чють не выпал при ношении оперативки.Сам не понимаю как?
Все просто. Какая то часть кобуры давит на кнопку выброса магазина.
Чтобы получить ясный ответ, человек должен правильно поставить вопрос, а он в большинстве случаев этого сделать не может.

#9 Diogen

Diogen

    Активный участник

  • Пoльзователи
  • PipPipPip
  • 378 сообщений
  • Откуда:из дикого, дикого леса... г. Пущино

Отправлено 29.12.2009 - 20:30

 Borion (29.12.2009 - 11:05) писал:

Запросто могла, если кнопка не тугая. Вес-то у пистолета достаточный. Такие случаи, когда пистолет выпадает, не редки. Нужно выбирать качественное снаряжение.
У меня самого "Сталкер" дважды выпадал из "оперативки", потому что кожаный клапан на застёжке был велик, цеплялся за карман моей рубашки и расстёгивался. После того, как я "обкарнал" клапан по периметру в меньший (приемлемый) размер этот "баг" пропал...
Я - кот ! Хожу, где вздумается и гуляю сам по себе...

#10 Самаритянин

Самаритянин

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 543 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 29.12.2009 - 20:31

 epolunin (29.12.2009 - 20:14) писал:

Все просто. Какая то часть кобуры давит на кнопку выброса магазина.

И вставлять магазин надо не "нежно", а резким толчком до фиксации. Однажды после тренировки имел случАй почти_выпадения_магазина_из_стримера_в оперативке. Теперь, вставив, подёргаю, крепко ли сидит.

#11 Dreamywolf

Dreamywolf

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 256 сообщений
  • Откуда:Барнаул

Отправлено 29.12.2009 - 22:04

Прошу обратить внимание - WaltherP38 привел очередной пример, подтверждающий мнение (к сожалению, лишь мнение) о недопустимости ношения патрона в патроннике Stalker/Streamer (и тема, кстати, называется соответственно):

 WaltherP38 (28.12.2009 - 23:36) писал:

буду краток: неоднократные высказывания грамотных людей об опасности ношения заряженного Стримера подтвердились.
а в ответах всё свелось к выбору оперативной кобуры.
Конечно, заезжена тема патрона в патроннике именно Stalker/Streamer (для каждой марки оружия и ответ разный), но ведь многие продолжают так  поступать. А всё, я думаю, от того, что слишком много в подобных темах постов типа: "Носил и носить буду!"   :devil:  И ведь будет, пока ничего себе не отстрелит. И пусть у нас везде процветает, так называемая, "свобода слова", но если мысль откровенно глупая, ответственные люди должны ее пресекать поправлять, с техническими подробностями или со ссылками на происшествия и разумными доводами, как и поступил WaltherP38.
:thumbsup:

 WaltherP38 (28.12.2009 - 23:36) писал:

Не ношу Стример с патроном в стволе, из широкого кармана куртки достается за секунду, полсекунды на досылание патрона, итого - 1,5 сек. Нормальное время...
а ведь кого-то и просто устроит ответ -  :umnik:  "Stalker/Streamer с патроном нельзя - аксиома!".

То, что пистолет   :blink: "выпал" - безусловно, ЧП! ЧП, требующее внимательного рассмотрения, но, полагаю, в соответствующей теме - о снаряжении.
Удачи! Берегите себя!

#12 epolunin

epolunin

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 403 сообщений
  • Откуда:брянск

Отправлено 29.12.2009 - 22:36

 Dreamywolf (29.12.2009 - 22:04) писал:

Прошу обратить внимание - WaltherP38 привел очередной пример, подтверждающий мнение (к сожалению, лишь мнение) о недопустимости ношения патрона в патроннике Stalker/Streamer (и тема, кстати, называется соответственно):

а в ответах всё свелось к выбору оперативной кобуры.
Конечно, заезженна тема патрона в патроннике именно Stalker/Streamer (для каждой марки оружия и ответ разный), но ведь многие продолжают так  поступать. А всё, я думаю, от того, что слишком много в подобных темах постов типа: "Носил и носить буду!"   :devil:  И ведь будет, пока ничего себе не отстрелит. И пусть у нас везде процветает, так называемая, "свобода слова", но если мысль откровенно глупая, ответственные люди должны ее пресекать поправлять, с техническими подробностями или со ссылками на происшествия и разумными доводами, как и поступил WaltherP38.
:thumbsup:
а ведь кого-то и просто устроит ответ -  :umnik:  "Stalker/Streamer с патроном нельзя - аксиома!".

То, что пистолет   :blink: "выпал" - безусловно, ЧП! ЧП, требующее внимательного рассмотрения, но, полагаю, в соответствующей теме - о снаряжении.
Скорее не о снаряжение, а том как решить проблему так, что бы можно было носить стрим с патроном в патронике.
Чтобы получить ясный ответ, человек должен правильно поставить вопрос, а он в большинстве случаев этого сделать не может.

#13 Dreamywolf

Dreamywolf

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 256 сообщений
  • Откуда:Барнаул

Отправлено 29.12.2009 - 22:42

 epolunin (29.12.2009 - 22:36) писал:

Скорее не о снаряжение, а том как решить проблему так, что бы можно было носить стрим с патроном в патронике.
:unsure:  Никак! Законно, эту проблему не решить ни как! Не позволяют ни материалы, ни конструкция. Полагаю, что еще на уровне "Задания на проектирование" конструкторам была поставлена задача недопущения ношения ДАННОГО пистолета с патроном в патроннике.
Удачи! Берегите себя!

#14 Borion

Borion

    Администратор

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 900 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 29.12.2009 - 23:18

 Dreamywolf (29.12.2009 - 22:42) писал:

Полагаю, что еще на уровне "Задания на проектирование" конструкторам была поставлена задача недопущения ношения ДАННОГО пистолета с патроном в патроннике.

Это нонсенс. С какой целью по-вашему?

#15 Lex

Lex

    Модератор

  • Пoльзователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 178 сообщений
  • Откуда:СКФО

Отправлено 29.12.2009 - 23:56

 banzaj (29.12.2009 - 18:53) писал:

кстати,стример с предвзводом?


 WaltherP38 (28.12.2009 - 23:36) писал:

Был включен предохранитель, курок на полувзводе.

Оружие прекрасно... Если не учитывать последствия его применения...

#16 Basmach

Basmach

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Откуда:http://revolverclub.org

Отправлено 01.01.2010 - 23:47

 Dreamywolf (29.12.2009 - 22:42) писал:

Законно, эту проблему не решить ни как!
Насчет законности, не могли бы Вы объяснить подробнее? Неужели какой-либо правовой нормой (не говорю уже о норме закона) запрещено носить стример с патроном в патроннике?! Я тоже против такого ношения, но мне интересно узнать, при чем тут закон?

#17 WaltherP38

WaltherP38

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 123 сообщений
  • Откуда:Калуга

Отправлено 02.01.2010 - 00:48

Закона такого нет. И быть не может, но... нет же закона, запрещающего прыгать с 12-го этажа!
Кстати, коллеги, всех с Новым Годом! и анекдот (малость не в тему)
В морг попадают 7 трупов "чиста канкретных", патолог спрашивает СМ что,мол, как?
- А они в русскую рулетку играли.
- Но почему семь трупов?
- Они с пистолетом Макарова играли.

#18 Sigmund

Sigmund

    Модератор

  • Пoльзователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 780 сообщений
  • Откуда:М/о

Отправлено 02.01.2010 - 01:06

 Basmach (01.01.2010 - 23:47) писал:

Насчет законности, не могли бы Вы объяснить подробнее? Неужели какой-либо правовой нормой (не говорю уже о норме закона) запрещено носить стример с патроном в патроннике?!

Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 10.03.2009) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему")

Ношение и использование оружия

62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:

а) должностными лицами государственных органов и лицами, подлежащими государственной защите, - в порядке, установленном федеральным законодательством;

б) работниками юридических лиц с особыми уставными задачами - при исполнении служебных обязанностей;

в) работниками организаций независимо от формы собственности, занимающихся оленеводством в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, специализированных предприятий, ведущих охотничий или морской зверобойный промысел, - для охраны поголовья оленей от крупных хищников, добычи охотничьих животных, китообразных и ластоногих;

г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;

д) военнослужащими и сотрудниками государственных военизированных организаций, находящимися на пенсии, лицами, награжденными оружием, - на основании записи в разрешении на хранение и ношение оружия "Разрешено постоянное ношение оружия".

Иностранные граждане могут использовать принадлежащее им оружие в местах проведения охоты, во время спортивных мероприятий или тренировочных стрельб.

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.

Используемое в негосударственной (частной) охранной деятельности служебное длинноствольное оружие, а также короткоствольное оружие, внешне сходное с автоматическим боевым, подлежит с 1 марта 2006 г. специальной окраске. Цвет краски и места ее нанесения на оружие определяются предприятием-изготовителем по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации.

(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 04.04.2005 N 179)

64. Ношение копий (реплик) оружия, а также оружия, имеющего культурную ценность, разрешается только с историческими костюмами во время участия граждан в историко-культурных либо иных мероприятиях, проводимых федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, музеями, государственными или общественными культурно-просветительными организациями и объединениями при условии согласования проведения указанных мероприятий с Министерством культуры Российской Федерации и Министерством внутренних дел Российской Федерации.

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.12.2005 N 847, от 10.03.2009 N 219)

(см. текст в предыдущей редакции)

65. Организации независимо от формы собственности, занимающиеся оленеводством в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, а также специализированные предприятия, ведущие охотничий или морской зверобойный промысел, имеют право использовать охотничье огнестрельное оружие, в том числе с нарезным стволом.

Организации, занимающиеся оленеводством, имеют право постоянного использования такого оружия для охраны поголовья оленей от крупных хищников, а специализированные предприятия, ведущие морской зверобойный промысел, - для добычи китообразных и ластоногих в пределах установленных квот на основании лицензий, выданных в установленном порядке специально уполномоченным государственным органом по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания. Специализированные предприятия, ведущие охотничий промысел, имеют право использовать указанное оружие для добычи охотничьих животных в сроки, определяемые правилами охоты.

66. Запрещается использовать технически неисправные оружие и патроны, а также механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, срок годности, хранения или использования которых истек, за исключением случаев проведения исследовательских работ и испытаний либо проверки технического состояния оружия.

67. При ношении оружия лица, указанные в пункте 62 настоящих Правил, обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие их личность (паспорт или служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.), а также выданные органами внутренних дел лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них оружия.

68. Лица, имеющие право на хранение и ношение оружия, обязаны выполнять установленные правила безопасного обращения с ним. Указанные лица могут применять в порядке, установленном федеральным законодательством, имеющееся у них на законных основаниях оружие.

http://www.consultan...LAW;n=85978;p=1

Если что-то напутал, поправьте.
Преступность процветает, когда общество проповедует терпимость.

#19 Lex

Lex

    Модератор

  • Пoльзователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 178 сообщений
  • Откуда:СКФО

Отправлено 02.01.2010 - 01:34

 metroment (02.01.2010 - 01:06) писал:

Если что-то напутал, поправьте.


63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.


В законе говориться об огнестрельном оружии, коим наше ГСВ не является (согласно сертификата). Просто очередная дыра в законе.

ЗЫ: весь п.63 относится к огнестрельному оружию, но некторые сотрудники имеют привычку отделять абзатцы друг от другаИзображение Согласно этого же  закона, ношение в кобуре так же не растпространяется на ГСВ.
Оружие прекрасно... Если не учитывать последствия его применения...

#20 Kilo 1.1

Kilo 1.1

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 127 сообщений

Отправлено 02.01.2010 - 01:37

 metroment (02.01.2010 - 01:06) писал:

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

Парадокс в том, что в указанном Вами абзаце не поясняется, на какие типы гражданского оружия распространяется данная норма. Написанно просто - "оружие". Надо полагать - на все. Однако, в предшевствующем параграфе речь идет только о гладкостволе и короткостволе. Формулировки "газовое оружие" там нет.

Хотя по смыслу эти абзацы связанны. Но трактовать можно и так, и эдак. Это не что иное, как коллизия.

Ну и в довершении:
Изображение

----------------------------------------------------------

ОДНАКО, существует и иная точка зрения:

Цитата

'Утверждаю'
Начальник МОБ ОВД
по Волоколамскому
муниципальному району
подполковник милиции
________ Н.Е.Василенко


П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
о прекращении производства по делу об административном правонарушении

г. Волоколамск '__' ________200_г.

Начальник ОБПСПР и ИАЗ ОВД по Волоколамскому муниципальному району старший лейтенант милиции Тимонина И.А., рассмотрев материал об административном правонарушении от 30.12.2006 года, поступившего (распространенного) из Волоколамского городского суда

У С Т А Н О В И Л:
Постановление вынесено на основании протокола 'Об административном правонарушении' ? АА 183061. В соответствии с ФЗ 'Об оружии' ? 150, принятым Государственной Думой 13.11.1996 года, гражданское оружие самообороны ИЖ-79-9Т сертифицирован на территории РФ как газовое оружие самообороны с возможностью стрельбы резиновыми пулями. Пункт 63 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ, утвержденные постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 года ? 814, в части правил ношения и использования оружия относится только к огнестрельному длинноствольному и короткоствольному оружию.

На основании вышеизложенного и руководствуясь ст. 29.9 КоАП РФ

П О С Т А Н О В И Л:

1. Отменить постановление по делу об административном правонарушении на гр. Панкратова В.А. от 30.12.2006 года ? АА 183061
2. Копии настоящего постановления направить судье Волоколамского городского суда Ошурко В.С. и заявителю Панкратову В.А.
3. Прекратить производство по делу об административном правонарушении.

Начальник ОБПСПР и ИАЗ ОВД по Волоколамскому муниципальному району
Старший лейтенант милиции Тимошина И.А.

http://talks.guns.ru.../44/197072.html
Оптимист заявляет, что мы живем в лучшем из возможных миров.
Пессимист опасается, что это правда.

Д. Кейбл.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2019 Оружие самообороны