Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

"Гроза" в качестве оружия самообороны


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 226

#21 Lex

Lex

    Модератор

  • Пoльзователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 178 сообщений
  • Откуда:СКФО

Отправлено 29.10.2009 - 15:24

Просмотр сообщенияLeon (29.10.2009 - 15:19) писал:

Но есть кое что, в чем Грозы с V3 однозначно лучше МР-79. Такой ствол однозначно не подует. И без всяких заваренностей и втулок.


Так с этим никто и не спорит, речь шла не об этом. В этом плане Гроза несомненно лучше, да и боезапас больше.
Оружие прекрасно... Если не учитывать последствия его применения...

#22 Shurik

Shurik

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 74 сообщений

Отправлено 29.10.2009 - 15:30

C 79-м как раз в субботу сравнивали на Динамо с приятелем. На одних и тех же патронах, Гроза мощнее однозначно.

#23 papachus

papachus

    Новый участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 29.10.2009 - 19:38

Джентельмены! Большое всем спасибо,что откликнулись на тему.Прочитал.Сделал вывод.Пока Оса и ГБ.Грозу на перествол.Потом будем поглядеть :D

#24 Lex

Lex

    Модератор

  • Пoльзователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 178 сообщений
  • Откуда:СКФО

Отправлено 29.10.2009 - 20:32

Просмотр сообщенияShurik (29.10.2009 - 15:30) писал:

C 79-м как раз в субботу сравнивали на Динамо с приятелем. На одних и тех же патронах, Гроза мощнее однозначно.

вы фото видели,которое я выложил? И с чем именно сравнивали, с МР или ИЖ? Ладно,что спорить то - дождемся замеров по хрону и все  будет видно.
Оружие прекрасно... Если не учитывать последствия его применения...

#25 Shurik

Shurik

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 74 сообщений

Отправлено 29.10.2009 - 23:58

Просмотр сообщенияLex (29.10.2009 - 20:32) писал:

...с чем именно сравнивали, с МР или ИЖ...
Опа! Озадачили. Я макарычи пристально не изучал, не знал, что есть разница. Знаю, что есть 9-го и 45-го калибров и все. Этот был 9-го со втулкой на стволе, но не заваренный. На стволе давленности. Хрен знает МР или ИЖ, спрошу.

Просмотр сообщенияLex (29.10.2009 - 20:32) писал:

вы фото видели,которое я выложил?..
Видел. И что?

P.s. Выяснил. МР-79-9ТМ был.

#26 Lex

Lex

    Модератор

  • Пoльзователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 178 сообщений
  • Откуда:СКФО

Отправлено 30.10.2009 - 15:14

Просмотр сообщенияShurik (29.10.2009 - 23:58) писал:

Видел. И что?


а то,что,справедливости ради:

- расстояние указанное мною - это точное расстояние от дульного среза до мишени (если от стрелка,то получится более 4-х метров). Вы же указали примерное расстояние.

- толщина ДСП вами так же указана примерно,и ,судя по всему, она точно такая же как и моя. Да и ваша,судя по фото, довольно сырая и трухлявая.

- стреляли вы патронами У+, а это 80Дж(номинально). Я же стрелял обычными "убойными" , а это всего лишь 50Дж (опять же номинально).

- зазор между зубами у Грозы явно меньше,нежели чем у МР-79 (не путать с ИЖ-79)

Из всего этого следует,что стреляя патронами на 60%(!!!) мощнее,ваш результат ничем не лучше моего. Или вы будете спорить с этим? ИМХО это очевидно,глядя на фото.

Если мои доводы вам опять кажутся неубедительными - давайте дождемся отстрелов через хрон. И если случится чудо,и Гроза с V-3 (без стоматологии!!!) покажет лучшую энергетику (на одинаковых патронах,из одной партии и коробки) ,чем МР-79 (не говоря уже о Т-10 и Стримере)- то я готов признать свою неправоту и извиниться перед вами.

С уважением.
Оружие прекрасно... Если не учитывать последствия его применения...

#27 Shurik

Shurik

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 74 сообщений

Отправлено 30.10.2009 - 16:32

Просмотр сообщенияLex (30.10.2009 - 15:14) писал:

Если мои доводы вам опять кажутся неубедительными - давайте дождемся отстрелов через хрон.
Я об этом и говорю. Сравнивать по картинкам и с разными патронами не правильно в принципе! На своих фотках я сравниваю один и тот же пистолет с одними и теми же патронами на одинаковой дистанции, но с разными стволами. Ваши же фотки мне не говорят ровным счетом ничего! Было бы корректно, если бы мы встали рядом и стреляли одинаковыми патронами по одной и той же мишени. В общем, всю следующую неделю я пью пиво в Мюнхене, а потом - ю а велком! Готов сравнить с кем угодно, на чем угодно и как угодно. Возможно, кстати, 7-го ноября что-то и срастется по этой теме (я как раз ночью прилетаю), по крайней мере, есть наметки предварительные.

#28 Lex

Lex

    Модератор

  • Пoльзователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 178 сообщений
  • Откуда:СКФО

Отправлено 30.10.2009 - 17:13

Просмотр сообщенияShurik (30.10.2009 - 16:32) писал:

Готов сравнить с кем угодно, на чем угодно и как угодно.


Так энергетика МР-79/Т-10/Стримера давно известнаИзображение ,так что ждем замеров на хроне Грозы с V-3.
Оружие прекрасно... Если не учитывать последствия его применения...

#29 Leon

Leon

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 261 сообщений

Отправлено 31.10.2009 - 20:24

А географически где будет отстрел Грозы?
Я живу в обоих дворах, и мои деревья всегда выше! (с)

#30 Shurik

Shurik

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 74 сообщений

Отправлено 07.11.2009 - 16:43

Что-то пока не складывается, но, если у кого есть хрон, можем договориться и проверить.

#31 жека 5555

жека 5555

    Новый участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 10 сообщений

Отправлено 22.12.2009 - 18:05

Так есть ли,на сегодня ,обьективное мнение по поводу принадлежности" Гроз"с V3  ко второму поколению .Стоит вопрос о начале заполнения лицензии(третьей по счету и времени) абсолютно девственной-все прежнее оружие ( рев. "кобра", оса пб-1, иж 79-9т с втулкой от LEX)- успешно реализовано в соответствии с законом. Для себя сделал предварительный выбор:- рев .гроза 3с (покрутил в ордоме, как будет носиться?), гроза 04 с v3. Сомнения гложут...        Бекап , наверное все же - сражник.

#32 Деточкин

Деточкин

    Новый участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 17 сообщений
  • Откуда:Краснодар

Отправлено 21.02.2010 - 16:28

Уважаемые форумчане, дайте совет пожалуйста!
Сейчас имею пистолет Стример 2014, который меня очень устраивает (после незначительной доработки). Однако наступает весенне-летний период и для постелушек на природе задумал я взять себе второй пистолет. Мои требования к нему: большой ресурс и возможность использовать не только для стрельб, но и для эффективной самообороны (в случае необходимости).
Изначально выбор безусловно пал на Т 10, однако перелопатив кучу отзывов о нем сделал вывод, что в качестве самообороны его рассматривать нельзя, т.к. не смотря на многочисленные страдания владельцев, вероятность отказа в критический момент остается достаточно высокой. Да и доводить его до ума (магазин, пластик и т.п.), находясь в 1000 км от Москвы и Н. Новгорода крайне затруднительно из-за проблем с доставкой комплектующих.
Далее выбор пал на пистолет Гроза 02 или 04 (со стволом v3). Жалоб на его качество очень мало. По отзывам владельцев ствол очень надежный, однако смущает тот факт, что по мощности он существенно уступает Т 10. Находил информацию о том, что энергетика Грозы 02 составляет примерно 120 ед, а того-же Т 10 - около 180 на пРАвильных патронах Магнум от АКБС.
В связи с этим жестоко мучаюсь вопросом: можно ли рассматривать Грозу в качестве эффективного оружия самообороны или всетаки стоит вступить в секту владельцев Т 10 и упорно добиваться эффективности от этого агрегата?
С удовольствием выслушаю все мнения, т.к. сам полностью зашел в тупик в этом вопросе  :bang:

#33 Нейтрино

Нейтрино

    Старожил

  • Пoльзователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 363 сообщений

Отправлено 21.02.2010 - 16:32

Сам мучался подобным вопросом. Т-10 не беру из за трескающегося пластика. Гроза для самообороны не подходит. Решил пока ничего не брать.

#34 Деточкин

Деточкин

    Новый участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 17 сообщений
  • Откуда:Краснодар

Отправлено 21.02.2010 - 16:37

Судя по жалобам на Ганзе, на новых партиях Т10 пластик очень ненадежен. Может он лучше на более старых партиях серии F?

#35 Borion

Borion

    Администратор

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 900 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 21.02.2010 - 17:12

Когда-то и 50 джоулевыми патронами оборонялись. Причем это были реальные, т.е. фактические джоули. Если Гроза у вас будет в основном для тренировочной и спортивной стрельбы, то вариант нормальный, я считаю. Ведь надежность тоже имеет существенное значение.

#36 Нейтрино

Нейтрино

    Старожил

  • Пoльзователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 363 сообщений

Отправлено 21.02.2010 - 17:19

Для тренировочной стрельбы я бы взял Грозу, что бы не приходилось ломать голову над заменой пластика и утыканиями.

#37 Деточкин

Деточкин

    Новый участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 17 сообщений
  • Откуда:Краснодар

Отправлено 21.02.2010 - 18:47

Просмотр сообщенияBorion (21.02.2010 - 17:12) писал:

Когда-то и 50 джоулевыми патронами оборонялись. Причем это были реальные, т.е. фактические джоули.
Мне кажется, что Гроза в качестве оружия самооброны не уступает МР-79 или МР-80. Разница в мощности у них не значительная, зато 15 патронов в магазине - неплохой компенсационный бонус. Если это не так, поправьте меня.

#38 Borion

Borion

    Администратор

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 900 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 21.02.2010 - 19:27

Размеры выступов у МР-79 заметно меньше, чем у Гроз. МР-79 - может полноправно называться РС 2-го поколения. А Гроза, на мой взгляд, так и осталась РС 1-го поколения, несмотря на утолщение стенок ствола и минимальное увеличение зазора между выступами. С МР-80 считаю, что вообще сравнивать некорректно - слишком разные калибры и разное воздействие на цель. Компенсировать меньшую мощность количеством патронов можно лишь относительно. Потому что иначе можно было бы считать, что и ИЖ-79-9Т, если к нему приделать магазин на 20 патронов, ничем не уступает МР-79.

Гроза имеет преимущество в том, что практически не требует доработок. Этот пистолет стреляет из коробки и его надежность на очень хорошем уровне. Самооборониться же можно любым из названных пистолетов. Вопрос лишь в том, как именно. Т.е. чем лучшими навыками обладает сам стрелок, тем больше у него шансов. Более мощное оружие упрощает задачу, т.к. предъявляет меньше требований к необходимости точно попадать в убойные зоны и необходимости попадать туда по нескольку раз для уверенного эффекта. Летом задача, конечно, тоже упрощается, т.к. отсутствие плотной одежды повышает эффективность травматики.

#39 Деточкин

Деточкин

    Новый участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 17 сообщений
  • Откуда:Краснодар

Отправлено 21.02.2010 - 20:48

Спасибо Borion! Кратко и понятно изложено.
Вот только жаль, что у нас нет реальной конкуренции между производителями РС. Вследствии этого качество данной продукции оставляет желать лучшего и создает проблемы потребителям. С ужасом думаю о том, что поправки в закон "Об оружии", связанные с запретом иностранных травматиков, будут приняты нашей Думой. Тогда очевидно лучшим выбором РС будет Гроза 03, ибо ею удобно врагов по фейсам рукояткой метелить  :(

#40 Kilo 1.1

Kilo 1.1

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 127 сообщений

Отправлено 28.05.2010 - 12:33

Может кто не в курсе - новые стволы в оружии марки Гроза (беззубые!)
Оптимист заявляет, что мы живем в лучшем из возможных миров.
Пессимист опасается, что это правда.

Д. Кейбл.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Магазин средств самообороны pepper-spray.ru. Газовые баллончики производства ЗАО "Техкрим".
Предоставляется скидка 5% от стоимости заказа по промокоду B073.

Яндекс цитирования Copyright © 2018 Оружие самообороны